Цитата:

Да это понятно. Наши генералы за войну так и не разобрались в марках немецких танков. Всюду у них Тигры.

Цитата:

Пехотным дивизиям танки не придавались. Что за танки могли быть у Манштейна, да ещё в таком количестве. Вы почитайте Батова, там танков сотни.
Да нет, ложь Батова психологически понятна. Его разгромили и оправдание могло быть одно - немцы танками задавили да превосходящими силами. Иди проверь. Правда, Сталин знал сколько у немцев было танков на начало войны. То-то он не доверял своим генералам.

Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 23:53:01:

А кто сказал, что Батов врёт? Пока Бешанов наврал со своими цитатами.
"Генерал Ласкин И.А. докладывает, что..."- Цитата из мемуаров генерал-лейтенанта Ласкина 
"Цитирую по Бешанову. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Бешанов фальсифицирует цитаты."-"Ссылки, откуда он берёт цитаты, есть?"-"А Вы как думаете?
Батов П.И. "В боях и походах" М. Воениздат, 1974"  

Дилетант писал(а) 22.11.2009 :: 00:41:53:

Понятия не имею. Не копенгаген. И покажи мне эту штучку-за танк приму . И что немцы атаковали без танков, пехотой и кавалерией... . Вот верю я фронтовикам в этом деле больше, чем Лёве с Бешановым.

Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:30:18:


Штатно - не было.Но даже "штуг" официально в РККА считали танком.

Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:30:18:


К мемуарам вообще нужно относиться достаточно осторожно.

Вот как,например, вёл себя Манштейн на допросе,и можно ли верить его словам?

"...Но обвинитель прерывает  Манштейна. Рядом с приказом Рейхенау он кладет другой приказ и осведомляется:
- Не был ли этот документ издан вашим же штабом и подписан двадцатого ноября тысяча девятьсот сорок первого года?
- Мне надо его детально прочесть. Я не помню об этом приказе, -  отвечает Манштейн.
- И это не удивительно, господа судьи… Прошли годы, и я за это время подписал сотни, а может быть, даже тысячи приказов. Я не могу помнить каждую деталь."

А мемуары Манштейн писал много позже.

Кстати, Вы спрашивали - с чего я взял, что вождей белого движения популиризируют с подачи солнышка нашего В.В. Путина.
Несколько лет назад генерал Антон Иванович Деникин, философ Иван Александрович Ильин и писатель Иван Сергеевич Шмелёв были перезахоронены в России. Надгробия на их могилах были установлены на личные деньги Владимира Путина (тогда - президента России).

Русского философа Ивана Ильина Путин цитировал не раз, в том числе в Посланиях президента Федеральному собранию.
http://www.belrussia.ru/page-id-286.html
Напомню, что Ильин высоко ценил идеологию нацизма и даже после войны позволял себе комплименты в её адрес.
Несколько цитат.
"Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням "очевидцев", всем пугающим предсказателям"



"...я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм"



"Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами"



"Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних "зверствах", или, как ее называют, "зверской пропаганде". Есть такой закон человеческой природы: испугавшийся беглец всегда верит химерам своего воображения и не может не рассказывать о чуть-чуть не настигших его "ужасных ужасах"



"Но дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству. Травля против него естественна, когда она идет от коминтерна; и противоестественна, когда она идет из небольшевистских стран"

Цитата:

Это довоенные высказывания.
После войны он высказывался в том духе, что идеалогия была правильная. Но Гитлер её извратил.

Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 12:39:05:

Вы что, БЕШАНОВА СЧИТАЕТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКОМ!?
Ну только если Ваших взглядов на войну. Мне Вас жаль...
Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:30:18:

Вы цитировали Бешанова.
Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:30:18:

Одинаково. Что к мемуарам Манштейна, что Батова. С уважением к мнению мемуариста, но осторожно. Мемуары в оценке исторической правды вообще-то на последнем месте.
Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:30:18:

Генералы были на переднем крае?
Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:30:18:

Ну тут врёт либо Бешанов, либо Вы. Выбирайте. "Цитирую по Бешанову. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Бешанов фальсифицирует цитаты."-"Ссылки, откуда он берёт цитаты, есть?"-"А Вы как думаете?
Батов П.И. "В боях и походах" М. Воениздат, 1974"

Цитата:

Я так и не понял.

Цитата:

Помимо уже приведённых
"Вражеская пехота залегла перед фронтом 417-го полка, пытаясь медленно, ползком продвинуться к надолбам. В упорстве немецким солдатам нельзя отказать. К полудню им на помощь пришло 12 танков."

Наши 122-миллиметровые гаубицы ударили залпом, а затем беглым огнем по наступающим танкам и пехоте противника

— И про танки можно упомянута?.. Все спрашивают, где же наши танки, когда у фашистов их такая пропасть? ( )
— И про танки расскажите, но, Владимир Михайлович, вы же умеете говорить с людьми — честно, не скрывая трудностей. Завтра каждый должен драться до последнего... Задача полка: удержать Перекопский вал и старую крепость.

За предыдущие дни боев соединения 54-го корпуса немцев понесли основательные потери. Но они обладали мощным артиллерийским кулаком. У них было явное превосходство в воздухе, большое количество танков.

Цитата:

Ого, и Т-4 появились. Их у немцев было негусто.

«Нас атаковали немцы силою свыше полка при одиннадцати танках. Первой с ними схватилась восьмая рота, стоявшая впереди окопов батальона, на высоте 3,0. За час рота отбила несколько атак. Бутылками КС сожгли два из одиннадцати танков.

Тесня наши подразделения, оборонявшиеся правее, немцы частью сил зашли в тыл 29-й батарее и снова бросили против нее до тридцати танков и батальон пехоты. Неравная схватка. Но уже одиннадцать танков подбито и подожжено

Воронцовка содрогалась от разрывов бомб. Немцы неоднократно атаковали танками и пехотой в направлении Воронцовки.

Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 18:14:36:

Что не нравится? Враньё? Вы или Бешанов там были? 
Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 18:14:36:

"Цитирую по Бешанову. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Бешанов фальсифицирует цитаты.
"Количество вражеских танков у Армянска выросло до ста."
"... единоборство с с врагом, имевшим тройное превосходство в живой силе и артиллерии и абсолютное - в танках и авиации".
"Против каждой нашей части действовало от 20 до 30 танков, поддерживающих рывок своей пехоты..."
Генерал Ласкин И.А. докладывает, что
На перекопском направлении немцы сосредоточили 375 танков.
Хватит? А то тут много ещё. "

Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 12:39:05:


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Ведь спрашивали Манштейна не о простом приказе.Это не мемуары высокоточные писать,на такие приказы сразу склерозы приключаются. Вот ,что  подписал ,тогда ещё не фельдмаршал:

"С 22 июня германский народ находится в состоянии смертельной борьбы против большевистской системы...
... в этой борьбе нет и не может быть никаких ссылок на международное право. Эта борьба ведется не только против советских вооруженных сил в традиционной форме, установленной законами и обычаями войны ...еврейско-большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда"