Дилетант писал(а) 17.11.2009 :: 13:55:35:

И, как ни странно, это знают и в Новосибирске, где при температуре -40 может быть относительная влажность до 82% (после постройки водохранилища). А в Красноярске при еще более низких температурах (45-50) влажность 100% (стоит туман от незамерзающего Енисея).
Где-то так 

Цитата:

В 1944-м мы тоже их долго выкуривали из Крыма. Непонятно зачем, кстати. Они и сами ушли бы.
А уж как мы обороняли Крым - это просто катастрофа. Позорнее, пожалуй, и не было страницы в ВОВ.

Дилетант писал(а) 18.11.2009 :: 01:59:09:


+100

Можно еще вспомнить Данию. Часов 8 сопротивлялась. Говорят, датчанами 4 патрона израсходовано было...

Историк писал(а) 18.11.2009 :: 00:07:53:

Немцы не там держались. Вообще я говорил о том, что партизанить там было негде. При чём тут наступление Крымского фронта? Вы кстати померьте Ак-Монайский перешеек. Крымский фронт мог и 8 и 10 раз наступать после того как Манштейн отгрыз Феодосию. И одного 42 АК вполне хватило, правда Шпонеку бедолаге досталось.Лёва писал(а) 18.11.2009 :: 01:46:06:

2  месяца. А Севастополь взяли фактически за три дня, сам город, что символично, освободили 9 мая. Сравните с действиями титана Манштейна.
Лёва писал(а) 18.11.2009 :: 01:46:06:

Вот Шпонек ушёл с Керченского п-ова и был расстрелян. Вы в своём уме? откуда бы ушли, для чего? Чтобы Румынию можно было бомбить? Немцы и с Кубани не очень уходили, а из Крыма и подавно.
Потому Севастополь у нас и находится, а не в Сухуми (др. греч Себастополис), что Крым очень интересный регион.
Лёва писал(а) 18.11.2009 :: 01:46:06:

Это когда 106-я сд Первушина дралась против армии Манштейна? Или вы про оборону Севастополя? Крым в 300.000 обошёлся врагу. Это в три раза больше, чем в зарубежной Европе немцы оставили.Лёва писал(а) 18.11.2009 :: 01:46:06:

Позорными там были действия Козлова и Мехлиса. Сама же Керченско-Феодосийская операция прошла блестяще. По своим масштабам она сопоставима с операцией Оверлорд, это так, чтобы вы в курсе были.
Ещё непонятны мне плацдармы на южном берегу Сиваша в 1943-м, но это к позору не имеет отношения.

Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:11:14:


C танками у Манштейна - полный мутняк.
Верить немецким бумагам нужно очень осторожно.

Пример:

Если проанализировать Б.Мюллера-Гиллебрандта данные по потерям «Королевских тигров», то выясняется  поразительная картина. В начале февраля 1945 года в вермахте и ваффен-СС числилось 219 танков Pz. Kpfw. VI Ausf. B «Tiger II» («Королевский тигр»). Произведено к этому времени было 417 танков этого типа. А потеряно, по данным Мюллера-Гиллебрандта, – 57. Итого разница между произведенными и потерянными танками – 350 единиц. В наличии – 219. Куда подевалась 131 машина? И это еще не все. По данным того же отставного генерала в августе 1944 года потерянных «Королевских тигров» вообще не числилось. И многие другие исследователи истории панцерваффе так же оказываются в неловком положении, когда почти все указывают, что немецкие войска признали под Сандомиром потерю только 6 (шести) Pz. Kpfw. VI Ausf. B «Tiger II». Но как тогда быть с ситуацией, когда у местечка Шидлув и деревни Оглендув под Сандомиром советскими трофейными группами и спецгруппами из автобронетанкового управления 1-го Украинского фронта были детально изучены и описаны с указанием заводских номеров 10 подбитых и сгоревших и 3 полностью исправных  «Королевских тигра»?

Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:11:14:

Чем у Первушина? Несомнен6но, у Манштейна 3 армейских корпуса, 8 или 9 дивизий, а тут только одна...Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:11:14:

Вы если говорите о Крымском фронте, то делайте соответствующую пометку. Я вам об обороне Перекопа. Там численность советских войск дивизий до 4-х возросла только тогда, когда бились на Ишуньских позициях. Я уже не говорю о том, что 20 тыс татар, призванных на службу, разбежались.Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:11:14:

Лёва, вот сколько раз вам говорить что читать нужно внимательно. Где вы там увидели слово немцы?
Там ещё были румыны и даже немножко итальянцев. Кроме того, я сам думаю что цифра завышена, но ваш юмор просто неуместен.  За 250 дней и не такое может случиться. У нас в Симферополе есть Воронцовский парк, там стоит домик Воронцова примерно 25-30 м на 5 м. В годы войны там был госпиталь, а от ран люди имеют свойство умирать, соответственно и кладбище рядом. Его прокопали недавно, тысяч пять жмуров достали. Надо ли объяснять, что это не единственный госпиталь? И ясное дело, что умерли они совсем не одновременно. И даже если соврали там в три раза, то всё равно позорная Европа убила немцев столько, сколько мы под одним Севастополем, т.е. РККА хорошо дралась. Тут при любом раскладе сравнение будет не в пользу европейцев.Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:11:14:

Это кто вам такую глупость сказал? Я сам видел немецкие танки и Сау В Керчи, на немецкой же плёнке. да и сам Манштейн рассказывал что ему была передана танковая дивизия для разгрома Крымского фронта.
Кроме того, у Манштейна были танки в пехотных частях, которые они захватили в качестве трофеев, те же БТ в бригаде Циглера вполне могли быть.Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:11:14:

Это вы у Гитлера спросите Под Сталинградом и пр. Крым конечно стратегическая ловушка, но я уже выше писал что приводит к его обладанию.

Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 19:44:37:

Откройте и сами прочтите, благо на свободном доступе есть.
А вот Артштурм своими глазами видел на Сапун-Горе.
Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 19:44:37:

вы так и не въехали. В 44-м Румынию не ТБ-3 бомбили. Там кстати одна армия приковала к себе 3 советских и танковый корпус, но быстрый разгром позволил перекинуть 51-ю армию в Прибалтику.Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 19:44:37:

Неправда. Они охраняли от десанта вообще, а не только морского. так вот, спешу вам напомнить как был взят остров Крит.

Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2009 :: 00:16:41:

Почитал дискуссию. Посмеялся. Лёва крутится, как может. Сначала соврёт, потом  в сторону.
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 00:39:25:

Нет, Лёва. Это Вы почему-то о них заговорили.
Началось с Вашего утверждения, что при захвате Крыма у Манштейна танков не было.
Цитата. С чего началось.
"Крым в 300.000 обошёлся врагу. Это в три раза больше, чем в зарубежной Европе немцы оставили.()

О, Боже. Сколько же их было там, немцев? Вы прямо как наши генералы. Каждый жаловался, что немцы танками задавили. А танков-то у Манштейна и не было. "
Когда Лёве указали на его обычное незнание фактов и назвали номера танковых дивизий Манштейна, оный Лёва свинтил в сторону:
"Наоборот, все пишут, что танков у Манштейна не было, САУ немного было. Но всего столько, сколько якобы подбили пять моряков-черноморцев."  К НАЧАЛУ битвы за Крым. И с круглыми честными глазами начал удивляться:
"Речь вроде шла о моряках Фильченкова? Ноябрь 1941, первый штурм Севастополя...А Вы мне про апрель 1942-го. "
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 00:39:25:

Вы с Батовым пили? И он Вам ныл? Приведите цитату из нытья. Или, как с Рокоссовским, "долго искать"?

Цитата:

Цитирую по Бешанову. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Бешанов фальсифицирует цитаты.
"Количество вражеских танков у Армянска выросло до ста."
"... единоборство с с врагом, имевшим тройное превосходство в живой силе и артиллерии и абсолютное - в танках и авиации".
"Против каждой нашей части действовало от 20 до 30 танков, поддерживающих рывок своей пехоты..."
Генерал Ласкин И.А. докладывает, что
На перекопском направлении немцы сосредоточили 375 танков.
Хватит? А то тут много ещё.