Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Первое государство в истории человечества (Прочитано 72209 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Первое государство в истории человечества
15.11.2009 :: 13:24:42
 
Вот интересно мнение форумчан - какое было самое первое государство в мире.

Я за последние дни праовел маленькое исследования и кажется, в лидерах все-таки Египет - самый первый известный фараон Египта Тиу правил где-то в XXXIII-ем веке д.н.э..

На втором месте шумеры - первый их город, Эриду, был основан где-то в XXXII-ом веке д.н.э. и первым ее правителем был Алулим.

На третем месте, Аратта. Первый известный правитель Аратты, имя которого Библия передает в виде Иафет, жыл в XXX-ом веке д.н.э.. И хотя есть мнение, что шумери пришли в Междуречье из Армянских гор (я сам сторонник этой версии), то есть Аратта, будучи прародиней шумер, может претендовать даже на второе место, все-таки это пока не общепринятая версия...

На четвертом месте, Китай, первый известный правитель которого, Фу Си (Тай Хао) правил в 2852-2737 годах д.н.э..

На пятом месте майя - Первые отнесённые к цивилизации майя построения в Куэйо (Белиз) датированы приблизительно 2000 годом до н. э.

И наканоец на шестом месте Индия - первый известный правитель Индии Пуруравас (Судьюмна) правил в XIX-ом веке д.н.э..

Какие у Вас соображения?

Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2009 :: 00:48:41 от Юстиниан »  
magister
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Россия Барнаул
Пол: male

АлтГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #1 - 15.11.2009 :: 18:52:32
 
Египет, то да,  это первое образования государственного типа. Но вот насчет Индии, как-то выше шестого места она должна быть. Надо точно уточнить.
Ранее встречал информацию, что первые города государства на территории Индии возникали, чуть ли не ранее Египта, или не сильно от него отставали по времени.
Наверх
 

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #2 - 15.11.2009 :: 19:47:06
 
Может Вы и правы - Хараппа, Моханджо-Даро и тд. Но вот я в критериях взял "политическое событие". А то и Египет можно удревнить...

Да, вот - Мохенджо-Даро возник около 2600 года до н. э. и был покинут приблизительно девятьсот лет спустя. Предполагается, что во времена расцвета город являлся административным центром цивилизации долины Инда и одним из наиболее развитых городов Южной Азии.

Видимо придется поднять на верх и разместить на 5-ом месте... В любом случае - на Еврозейском пространстве оно последное (в своем роде, конено Смайл)...
Наверх
 
magister
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Россия Барнаул
Пол: male

АлтГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #3 - 18.11.2009 :: 15:59:16
 
В IV тысячелетии в Двуречье уже были города. Это,   Урук,  Джемдет-Наср и другие. И уже в это время там было довольно сложное ирригационное хозяйство.
Наверх
 

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #4 - 19.11.2009 :: 21:29:19
 
Да, но если так посматреть, то Египетская цивилизация тоже была известна задолго, до 33-его века д.н.э., когда встречаетс яупоминание о первом фараоне. В любом случае, шумеры пришли в Месопотамию где-то около полавины 4-ого тысячилетия, в то время, когда у египтян уже была "местная" цивилизация??!!
Наверх
 
magister
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Россия Барнаул
Пол: male

АлтГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #5 - 20.11.2009 :: 09:38:48
 
Я,  и не отрицаю древность Египетской цивилизации.
Просто,  к тому, что государства обозначенные вами можно и удревнить. Особенно это может касаться территории Двуречья и Египта.
Наверх
 

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #6 - 20.11.2009 :: 18:40:01
 
Понятно... Знаете, поскольку критерии "начала" в многом неопределенны и условны, я решил брать за основу "сведение о первом известноом цареСмайл
Наверх
 
Миитовец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МИИТ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #7 - 02.12.2009 :: 15:21:41
 
Думаю, что государства Древнего Египета и государства Междуречья...появились практически одновременно, поэтому их можно поставить на первое место...второе место также можно поделить между представителями так называемой Хараппской цивилизации из Индии, и древними китайцами.
Наверх
 

Вот тебе два дела, - сделай хоть одно из них,
Коль прославиться делами хочешь пред людьми.
Или то, что сам ты знаешь, передай другим,
Или то, чего не знаешь, от других возми!
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #8 - 03.12.2009 :: 16:14:47
 
Ну, понятно - все-таки Египет пока на первом месте...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #9 - 03.12.2009 :: 16:34:55
 
Какое государство было первым, точно сказать невозможно. На эту роль, помимо Египта и Шумера с не меньшим основанием может претендовать Элам и Мархаши (Джировт)
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #10 - 03.12.2009 :: 16:44:14
 
Ну, понятно... Дело в том, ауое, что сравнение, будучи в многом кончено же условним, все же берет за осноную критерию первого известного царя...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #11 - 03.12.2009 :: 16:48:20
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Ну, понятно... Дело в том, ауое, что сравнение, будучи в многом кончено же условним, все же берет за осноную критерию первого известного царя...

Если не одного правителя Мелуххи мы не знаем, то исходя из подобных условностей этого гос-ва не существовала. К тому же датировки этих первых царей, тоже весьма условны.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #12 - 03.12.2009 :: 16:51:34
 
Понятно Смайл Поэтому ия сказал про "условность". Но ведь согласитесь, что если так посматреть, то и скажем Египет может "удревнится" лет эдаки 2.000-3.000 Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #13 - 03.12.2009 :: 17:00:10
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Понятно Смайл Поэтому ия сказал про "условность". Но ведь согласитесь, что если так посматреть, то и скажем Египет может "удревнится" лет эдаки 2.000-3.000
На то есть данные археологии, так что ничего удревнять не нужно. Элам и Мархаши, а в последнее время есть предпосылки по индской цивилизации, возникли не позже египетской.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #14 - 03.12.2009 :: 17:05:28
 
Данные археологии весма условны. Так, по этнашению к Эламу есть сведения про культуру Сузы (энеолит) (ок. 4500 - 3500 до Р. Х. ), в том случае, как в случае с Египтом разделяются культуры Себиль, Кадан, Сильсиль (мезолит-неолит) (ок. 13 000 - 4000 до Р. Х. ), Бадарийская культура (энеолит) (ок. 4000 - 3800 до Р. Х.), Амратская культура (энеолит) (ок. 3800 - 3600 до Р. Х.), Герзейская культура (энеолит) (ок. 3600 - 3200 до Р. Х.)...

Вот и иди разберись, по этой шкале "кто древнее" Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #15 - 03.12.2009 :: 17:11:47
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Данные археологии весма условны. Так, по этнашению к Эламу есть сведения про культуру Сузы (энеолит) (ок. 4500 - 3500 до Р. Х. ), в том случае, как в случае с Египтом разделяются культуры Себиль, Кадан, Сильсиль (мезолит-неолит) (ок. 13 000 - 4000 до Р. Х. ), Бадарийская культура (энеолит) (ок. 4000 - 3800 до Р. Х.), Амратская культура (энеолит) (ок. 3800 - 3600 до Р. Х.), Герзейская культура (энеолит) (ок. 3600 - 3200 до Р. Х.)...
Культура культуре рознь. Вопрос здесь о первом государственном образовании, а не об археологической культуре. По данным археологии прекрасно видно, что на территории Египта государственность появилось не ранее IV тыс. до н.э.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #16 - 03.12.2009 :: 17:34:47
 
Тут интересны 2 момента -

1. что считать госугарством, если номы, то да, Вы правы,
2. Можете говорить про такое скаже по отнашеию к Эламу или Джифорту?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #17 - 03.12.2009 :: 17:47:03
 
Рыцарь Креста

Цитата:
ут интересны 2 момента -

1. что считать госугарством, если номы, то да, Вы правы,

В государстве присутствуют атрибуты и институционные формы - письменность , классовая система , города , ведущие художественные стили , постоянные армии , храмы и т.п.

Цитата:
2. Можете говорить про такое скаже по отнашеию к Эламу или Джифорту?

Государственность на этих территориях появилась по всей видимости раньше египетской.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #18 - 03.12.2009 :: 17:49:24
 
Ладно, если приведете бедителные данные, я с удаволствием передам шуточную пальму первенства им Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Первое государство в истории человечевства
Ответ #19 - 03.12.2009 :: 18:08:56
 
В начале IV тыс. до н.э. Сузы и Чого-Замбиль (название неизвестно) имели размеры 25га и являлись центрами доминирующими над достаточно большой территорией.
То есть к  тому моменту были зафиксированы все признаки государственности, а именно.
1)Определенная территория с  различного типа поселениями, что свидетельствует о подчиненном положении по отношению к администативно-культовому центру.
2)Имущественное расслоение, обусловленное высоким уровнем техники и специализации
3)Наличие военной организации
4) Государственная собственность
5) Изобретение пиктографического письма
6) Наличие управленческого аппарата

То же самое можно сказать и по Джирофту, хотя стратиграфии самого Джирофта вщё не было.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать