Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Подводный флот какой из воюющих сторон был лучше во время Второй Мировой войны

СССР    
  1 (3.8%)
Германия    
  22 (84.6%)
Япония    
  1 (3.8%)
Великобритания    
  0 (0.0%)
США    
  2 (7.7%)
Италия    
  0 (0.0%)
Другое    
  0 (0.0%)




Всего голосов: 26
« Создано: henry : 10.11.2009 :: 20:24:34 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Подводный флот во Вторую Мировую фойну (Прочитано 52844 раз)
Marineri vero
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 67

Пензенский ГУ
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #80 - 18.03.2011 :: 17:07:47
 
art писал(а) 17.03.2011 :: 22:24:45:
Приведите примеры крупных НК потопленные только артилерийским огнём.

Арт, вы просите от меня примеров того чего я не утверждал. Вот мой пост:
Marineri vero писал(а) 16.03.2011 :: 16:05:05:
Да причем... подводные повреждения? Кораблю можно нанести повреждения несовместимые с живучестью и без этого: разбить артиллерию, взорвать башню ГК, снести надстройки, уничтожить МО или КО, взорвать погреба и тд. Примеров полно.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #81 - 18.03.2011 :: 17:45:10
 
Marineri vero писал(а) 18.03.2011 :: 17:07:47:
Арт, вы просите от меня примеров того чего я не утверждал. ....


Мы ведь обсуждали артилерийский бой надводных кораблей. Вот и спросил примеров о попаданиях в погреба и другие ЖВЧ.

В свою очередь сказал что утопить крупный НК только артилерийским огнём очень сложно. При чем чем крупнее корабль, тем это задача сложнее.

Разделять же потерю боеспособности и гибель в результате затопления, необходимо.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #82 - 19.03.2011 :: 23:00:25
 
art писал(а) 17.03.2011 :: 22:24:45:
Приведите примеры крупных НК потопленные только артилерийским огнём.

Худ, потопленный Бисмарком.
Может я не в тему, но как бы есть.
Наверх
 
Marineri vero
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 67

Пензенский ГУ
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #83 - 21.03.2011 :: 12:07:55
 
Началось с этой фразы:
art писал(а) 15.03.2011 :: 20:07:02:
Утопить НК водоизмещение около 10 тыс. т. и более без нанесени крупных подводных повреждений, проблематично.

Оспаривая фактор важности именно подводных повреждений для гибели корабля, я ответил что это не является обязательным. Корабль может взорваться от попаданий и затонуть. Корабль может быть покинут командой и позднее затонуть сам или быть добит своими же либо противником. И так было и с японскими ЛК, ТКР, и с американскими АВ, и с английскими ЛК, и с итальянскими ТКР. А уж с мелкими кораблями и подавно.
А внимания конкретно на артснарядах как факторах уничтожения я не заострял. Это могут быть и бомбы. Или внутренний взрыв например  врезультате попаданий.

Ярослав Стебко писал(а) 19.03.2011 :: 23:00:25:
Худ, потопленный Бисмарком.Может я не в тему, но как бы есть.

И я о том же. Случай не единственный тем более.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #84 - 21.03.2011 :: 12:52:42
 
Marineri vero писал(а) 21.03.2011 :: 12:07:55:
Оспаривая фактор важности именно подводных повреждений для гибели корабля, я ответил что это не является обязательным. .....

И я о том же. Случай не единственный тем более.


Вот и скажите как он утонет если нет поступления воды в корпус, т.е. нет потери плавучести?


Тем более.... это очень интересно. Расскажите.
Наверх
 
Marineri vero
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 67

Пензенский ГУ
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #85 - 21.03.2011 :: 14:05:18
 
art писал(а) 21.03.2011 :: 12:52:42:
Вот и скажите как он утонет если нет поступления воды в корпус, т.е. нет потери плавучести?

Естественно корабль тонет в результате потери плавучести. Но это необязательно из-за "нанесения обширных подводных повреждений". Собственно отправлению корабля на дно может предшествовать его гибель от взрыва (оставления экипажем), его необратимая потеря для флота (три ЛК при Ютланде, Худ, Тайхо, Лексингтон, Аризона, итальянские ТКР у Матапана и пр)
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #86 - 21.03.2011 :: 14:19:59
 
Marineri vero писал(а) 21.03.2011 :: 14:05:18:
...Собственно отправлению корабля на дно может предшествовать его гибель от взрыва (оставления экипажем),

его необратимая потеря для флота (три ЛК при Ютланде, Худ, Тайхо, Лексингтон, Аризона, итальянские ТКР у Матапана и пр)

Так как корпус утонет без потери плавучести?

Мы говорим о ВМВ, к тому же говорили об артилерийском бое надводных кораблей.
Наверх
 
Marineri vero
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 67

Пензенский ГУ
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #87 - 22.03.2011 :: 15:30:51
 
@
art

Надоело. Это будет бесконечный спор вокруг понятий и определений, а не вокруг смысла. Спасибо за ссылки и беседу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #88 - 22.03.2011 :: 22:51:47
 
art писал(а) 21.03.2011 :: 14:19:59:
Так как корпус утонет без потери плавучести?

Не всё так просто, убирая надстройки вы нарушаете балланс, в любом случае идёт перераспределение массы., Волна корабль шкивает  -много неприятностей происходит, в первую очередь, поражаются орудия, дальномеру и пр.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #89 - 22.03.2011 :: 23:14:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2011 :: 22:51:47:
Не всё так просто, убирая надстройки вы нарушаете балланс, в любом случае идёт перераспределение массы., Волна корабль шкивает  -много неприятностей происходит, в первую очередь, поражаются орудия, дальномеру и пр.


Какой баланс? "Убирая" надстройки вы понижаете Центр Тяжести.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #90 - 22.03.2011 :: 23:41:22
 
art писал(а) 22.03.2011 :: 23:14:50:
Какой баланс? "Убирая" надстройки вы понижаете Центр Тяжести.

Объяснитесь?
Вот повреждена половина мостика и дальномерно пункта...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #91 - 23.03.2011 :: 00:56:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2011 :: 23:41:22:
art писал(а) 22.03.2011 :: 23:14:50:
Какой баланс? "Убирая" надстройки вы понижаете Центр Тяжести.


Объяснитесь?

Вот повреждена половина мостика и дальномерно пункта...


Остойчивость опредиляется тремя величинами положением ЦВ (центра величины), высотой ЦТ и высотой надводного борта (непроницаемого). Чем меньше вес конструкций над Ватер Линией, тем ниже общий ЦТ конструкции.

На крупном корабле как правили не менее двух КДП (командно дальномерных поста), постов управления то же больше двух.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #92 - 24.04.2011 :: 21:02:12
 
art писал(а) 21.03.2011 :: 14:19:59:
Мы говорим о ВМВ, к тому же говорили об артилерийском бое надводных кораблей.

Как ни странно, название судна уже прозвучало. Линкор Бисмарк. При спуске Камерона к кораблю,было обнаружено,что у него открыты кингстоны.Так что "победы" английского флота не было,экипаж затопил свое судно сам.....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Подводный флот во Вторую Мировую фойну
Ответ #93 - 26.04.2011 :: 17:59:10
 
inej2 писал(а) 24.04.2011 :: 21:02:12:
Так что "победы" английского флота не было,экипаж затопил свое судно сам.....

С чего бы это?
Если не было победы английского флота?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать