Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Как лучше достучаться до собеседника? (Прочитано 39321 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #40 - 05.11.2009 :: 16:56:27
 
КС, а какой строй был в Германии до Третьего Рейха?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #41 - 05.11.2009 :: 16:57:29
 
А что до сотальных примеров...
Что страшная власть кого-то очерняет...
Так ведь когда этот кто-то станет властью он сам станет как они - будет воровать и лгать.
Это аксиома.
Я не знаю обратных примеров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #42 - 05.11.2009 :: 17:23:51
 
Цитата:
КС, а какой строй был в Германии до Третьего Рейха?.

а какой до Третьего Рейха?
и лучший пример того, что такой строй - не подходит, это как раз Германия. и они по крайней мере с тех пор исправились.

или я не поняла: типа если в Германии был нацизм, так и у нас диктатуру тоже можно? логические извращения какие-то.
это как если ты скажешь - вот этот дядька человека ограбил и убил, значит и я теперь так сделаю, мне тоже можно.
а тот факт, что убийство - штука плохая, как и тот факт, что тебя посадят, как и того дядьку, почему-то игнорируется.

да, сегодня некоторые немецкие политологи сравнивают Россию с тем, что было в Германии до или в самом начале третьего рейха. так это ж не для того, чтобы сказать - давайте и вы так, как мы тогда! а чтобы сказать - ну посмотрите, к чему это приводит, ну учитесь на чужих ошибках!

Цитата:
Так ведь когда этот кто-то станет властью он сам станет как они - будет воровать и лгать.
Это аксиома.
Я не знаю обратных примеров

так может тебе того, читать побольше и политике?
если ТЫ чего-то не знаешь, это не значит, что этого не бывает.
может ты удивишься, но власть НЕ ВЕЗДЕ ворует!

кроме того, ты абсолютизируешь понятие "власть". для тебя власть - это власть диктатора, единоличная власть.
есть другие виды власти. много.

что ты понимаешь под "стать властью"? получить столько власти, сколько имеет президент в России? я ж говорю, это скорее аномалия.

рассмотрим случай: партия побеждает на выборах в парламент (побеждает, это значит просто больше всех голосов, а не больше 50%). заключает коалицию со своими союзниками. вместе они (т.к. теперь у них большинство голосов) выбирают премьер-министра\канцлера, которые будет из этой партии. он формирует правительство, учитывая распределение мандатов в парламенте. но т.к. он из партии-победетельницы, то ключевые для него министерства отдает своим однопартийцам.
это тоже называется "придти к власти".
но тут, как ты заметил, власть не абсолютная, а ограниченная конституцией и парламентом.
чем тебе такая не нравится?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #43 - 05.11.2009 :: 17:40:42
 
KS писал(а) 05.11.2009 :: 17:23:51:
да, сегодня некоторые немецкие политологи сравнивают Россию с тем, что было в Германии до или в самом начале третьего рейха. так это ж не для того, чтобы сказать - давайте и вы так, как мы тогда! а чтобы сказать - ну посмотрите, к чему это приводит, ну учитесь на чужих ошибках!


Я хочу сказать, что история повторяется.
И форма правления значения не имеет.

KS писал(а) 05.11.2009 :: 17:23:51:
может ты удивишься, но власть НЕ ВЕЗДЕ ворует!


очень удивлюсь.
Если не крадет, то оболванивает идеологией.

KS писал(а) 05.11.2009 :: 17:23:51:
что ты понимаешь под "стать властью"? получить столько власти, сколько имеет президент в России?


Вы правда думаете, что страной правят президенты?..

KS писал(а) 05.11.2009 :: 17:23:51:
чем тебе такая не нравится?


Мне вообще любая не нравится.
Она всякая одинаковая.
Но на данный момент я считаю, что россии нужна однопартийная система.
Чтобы прекратить болтаться как поплавок в проруби.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #44 - 05.11.2009 :: 17:56:05
 
Zealot писал(а) 05.11.2009 :: 17:40:42:
Вы правда думаете, что страной правят президенты?..

Олигархи? Чиновники? Толпа?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #45 - 05.11.2009 :: 18:47:35
 
Юстиниан писал(а) 05.11.2009 :: 17:56:05:
Олигархи?


Юстиниан писал(а) 05.11.2009 :: 17:56:05:
Толпа?


На самом деле толпа.
Но ее чаяния ловко улавливают олигархи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #46 - 05.11.2009 :: 22:41:47
 
Цитата:
чень удивлюсь.
Если не крадет, то оболванивает идеологией

о! Правительства Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии, Германии, Франции, Испании, Швейцарии, Люксембурга, Бельгии, Голландии, Лихтенштейна, Англии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Ирландии, Исландии, даже Индии, Саудовской Аравии и ОАЭ и многих других обкрадывают своих граждан или оболванивают их?

Цитата:
Вы правда думаете, что страной правят президенты?

понятно, что не в одиночку.
но в России у Президента СТОЛЬКО данных ему конституцией и всякими законами полномочий...

Цитата:
Но на данный момент я считаю, что россии нужна однопартийная система.
Чтобы прекратить болтаться как поплавок в проруби

а в чем заключается болтание в проруби и как это связано с многопартийностью?
если ты думаешь, что вся нестабильность от многопартийности, то ты очень ошибаешься.

при Ельцине уж какая нестабильность была, и то власти не нужно было полностью фальсифицировать выборы в целях банального самосохранения (в 1996 были некоторые косяки, но они ни в какое сравнение не идут с сегодняшними).
для власти не было вопросом жизни и смерти, придут ли в парламент коммунисты, Яблоко, разные либералы и прочие.
а сейчас - судя по масштабам фальсификаций - даже какое-то Яблоко, даже в таком слабом парламенте как Дума угрожает правящей - вернее захватившей власть - элите.
сейчас ей угрожают любые силы, которые созданы не ей самой, любые группы, партии, движения, которые не находятся под полным ее контролем. иначе зачем разгонять ОМОНом, подтянувшим угрожающего вида ВОЕННЫЕ машины, каких-то 100-300 человек на Триумфальной площади, которые БЕЗ ОРУЖИЯ, БЕЗ ПЛАКАТОВ "Долой правительство" просто собрались, чтобы призывать соблюдать конституцию своей страны?
так что никакая это не стабильность.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #47 - 06.11.2009 :: 07:11:14
 
KS писал(а) 05.11.2009 :: 22:41:47:
о! Правительства Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии, Германии, Франции, Испании, Швейцарии, Люксембурга, Бельгии, Голландии, Лихтенштейна, Англии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Ирландии, Исландии, даже Индии, Саудовской Аравии и ОАЭ и многих других обкрадывают своих граждан или оболванивают их?


Я повторю. В той же самой Германии 60 лет назад жгли живьем людей.
Жгли пачками.
В то, что человеческая порода с той поры улучшилась стремительно - я не верю. Естественно, и обкрадывают и оболванивают. Вы мне что хотите сказать - что во всем мире давно построили рай и одни мы тут в потемках телепаемся?..
Хотите сказать, что все немцы, французы, англичане и прочие - это такие... непредвзятые, свободомыслящие и не промытые пропагандой люди?..
Ёмаё, что я тут делаю то?..
Зачем стремиться в рай на небесах, если он есть здесь - буквально пересеки границу - и откроются Небеса Обетованные без казнокрадов, воров и негодяев.

КС, я понимаю, что я наивный чукотский юноша, принадлежащий к какой-то там группе с занятной политической позицией по вашем классификации, но ваша наивность вообще тотальна. В вашем удивительном мире форма правления людьми способна улучшить тех самых людей и подарить им свободу. Я потрясен до глубины своего анархистского естества.

KS писал(а) 05.11.2009 :: 22:41:47:
но в России у Президента СТОЛЬКО данных ему конституцией и всякими законами полномочий...


Вам завидно или страшно?..
Пример приведите того, когда эти полномочия были использованы губительным образом?..

KS писал(а) 05.11.2009 :: 22:41:47:
а в чем заключается болтание в проруби и как это связано с многопартийностью?
если ты думаешь, что вся нестабильность от многопартийности, то ты очень ошибаешься.


Болтание в проруби заключается в неспособности общества заиметь элементарную государственную идеологию, хотя бы ту, которая подошла бы для быдла. Если этой идеологией станет распевание гимнов Путину с Медведевым - я за. Нормальные люди всё равно уцелеют, а у быдла хотя бы появится какой-то вектор.

KS писал(а) 05.11.2009 :: 22:41:47:
при Ельцине уж какая нестабильность была, и то власти не нужно было полностью фальсифицировать выборы в целях банального самосохранения (в 1996 были некоторые косяки, но они ни в какое сравнение не идут с сегодняшними).


КС, не знаю, что вы там изучали.
И каким образом.
Без сомнения вы политически более образованы, чем я - но это просто смешно.
В 1996 году боролся Зю и Ельцин и Ельцин победил с минимальным отрывом. Все ресурсы страны были направлены на эту победу.
Я даже дальше говорить не буду - поройте яндекс.
Это просто смешно.

KS писал(а) 05.11.2009 :: 22:41:47:
для власти не было вопросом жизни и смерти, придут ли в парламент коммунисты, Яблоко, разные либералы и прочие.
а сейчас - судя по масштабам фальсификаций - даже какое-то Яблоко, даже в таком слабом парламенте как Дума угрожает правящей - вернее захватившей власть - элите.


Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Ну-ну))

KS писал(а) 05.11.2009 :: 22:41:47:
сейчас ей угрожают любые силы, которые созданы не ей самой, любые группы, партии, движения, которые не находятся под полным ее контролем. иначе зачем разгонять ОМОНом, подтянувшим угрожающего вида ВОЕННЫЕ машины, каких-то 100-300 человек на Триумфальной площади, которые БЕЗ ОРУЖИЯ, БЕЗ ПЛАКАТОВ "Долой правительство" просто собрались, чтобы призывать соблюдать конституцию своей страны?


Ссылочку дайте на это безобразие и угрожающего ( Очень довольный) вида военные машины. Очевидно, ОМОН у нас должен ездить на цирковых фургонах, чтобы не пугать впечатлительных граждан. И вооружиться надувными шариками.

КС, я вас очень уважаю.
Но вы говорите мне про отсутствие оболванивания, а сами, простите, собираете такую ерунду - от заманивания продуктами на избирательные участки до 1996 года, что, извините, голову вам промыли.
Капитально так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #48 - 06.11.2009 :: 07:41:55
 
Кстати, вы тут ссылочку оставляли.
Я порылся - вот сегодняшняя лента новостей того источника:


Провалы "Булавы" скажутся на договоре об СНВ

Русские атомные "Акулы" встревожили Вашингтон

Что останется от армии к 2012-му

Человек и неандерталец занимались сексом

"Булава" отправила в небытие ВМФ России

НАТО преподала России урок


Китай собирается нападать

Почему американцы не боятся русских


Западные СМИ: США теряют контроль над Россией

Порномания - причина сексуальных неудач

Талибы рассказали правду: США не нужен Афганистан

Страны Запада уже поделили Крым между собой

Ядерное оружие: Россия признает то, что отрицала в 70-е

ВМФ: Возвращение атомных призраков

4 ноября: российской нации не существует

Капица: За 15 лет мы воспитали "страну идиотов"


Замечательная подборка.
Похоже, это такое "Эхо Москвы" - так называемая, говнотерка.

В принципе, комментировать нечего.
Если ориентироваться на такие источники - натурально, и не такое в голове будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #49 - 06.11.2009 :: 13:52:21
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_Президента_России_(1996)

вот, кстати, про 1996.

Чтобы восполнить. Некоторые пробелы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #50 - 06.11.2009 :: 13:59:07
 
Цитата:
Я повторю. В той же самой Германии 60 лет назад жгли живьем людей.
Жгли пачками. В то, что человеческая порода с той поры улучшилась стремительно - я не верю.

сейчас-то не жгут. улучшение налицоСмайл

Цитата:
В то, что человеческая порода с той поры улучшилась стремительно - я не верю. Естественно, и обкрадывают и оболванивают. Вы мне что хотите сказать - что во всем мире давно построили рай и одни мы тут в потемках телепаемся?..
Хотите сказать, что все немцы, французы, англичане и прочие - это такие... непредвзятые, свободомыслящие и не промытые пропагандой люди?..
Ёмаё, что я тут делаю то?..
Зачем стремиться в рай на небесах, если он есть здесь - буквально пересеки границу - и откроются Небеса Обетованные без казнокрадов, воров и негодяев

речь не про рай, а про более совершенные политические и экономические системы.
не говори мне, что все политические системы одинаковы. не все.

Цитата:
В вашем удивительном мире форма правления людьми способна улучшить тех самых людей и подарить им свободу. Я потрясен до глубины своего анархистского естества

меня просто удивляет нежелание людей оглянуться вокруг, чтобы увидеть, что какие-то проблемы, над которыеми они бьются, благополучно решили в соседней стране. типа "да, у нас болото, но это НАШЕ болото".
насчет улучшения людей не знаю, но есть такая вещь как политическое воспитание и политическое образование. человек, которому с детства внушают, что он - часть народа, который реально управляет своей страной, говорят от значении выборов, парламента, будет разительно отличаться от человека, которому с детства рассказывают, что он ничего не решает, что его дело - тупо подчиняться либо - если так уже несогласен - нарушать законы.
в обществе первых - массивные фальсификации выборов вообще вряд ли возможны, во втором обществе людям это просто пофигу, они не отождествляют государственную власть с собой и даже противостоят ей путем нарушения всех возможных принятых ей законов

Цитата:
Вам завидно или страшно?..
Пример приведите того, когда эти полномочия были использованы губительным образом?

губительным для кого? это было губительным уже тогда, когда Белый дом с засевшим там Парламентом обстреливали из танков, плюс были жертвы среди мирного населения.
это две чеченских войны, решение начать которые принято президентом, не спросив парламент или еще кого.
это чехарда премьер-министров в 1998году
это "операция преемник", благодаря которой народ лишен возможности САМ выбирать себе президента.
это те же самые сфальсифицированные выборы
это Единая Россия - штука губительная для политической системы, если наша цель - построить когда-нибудь хоть немного демократическое государство.
продолжать?

Цитата:
В 1996 году боролся Зю и Ельцин и Ельцин победил с минимальным отрывом. Все ресурсы страны были направлены на эту победу.

вот именно. с минимальным отрывом. была конкурентная борьба. это первое.
в 1996 году впервые был применен административный ресурс - ОЧЕНЬ умеренно, буквально совсем немного - по сравнению с тем, что делается сегодня. это второе.
люди - бизнесмены, медиамагнаты, всякая пресса - САМИ пришли к Ельцину и предложили свои услуги и помощь (ясно почему). сегодня их ЗАСТАВЛЯЮТ. это третье.
фальсификации грубые - такие как вбросы, карусели или фальшивые протоколы - тогда это если и было, то в минимальном масштабе. каруселей вообще не было. разве что вбросы... это четвертое
не знаю, может Яндекс что другое говорит, я ориентируюсь например а воспоминания Г.Сатарова, которые тогда был одним из тех, кто делал эти выборы, а в последнее время рассказывает много интересного о том, как это происходило.

Цитата:
Болтание в проруби заключается в неспособности общества заиметь элементарную государственную идеологию, хотя бы ту, которая подошла бы для быдла. Если этой идеологией станет распевание гимнов Путину с Медведевым - я за. Нормальные люди всё равно уцелеют, а у быдла хотя бы появится какой-то вектор

почему-то все, кто любит порассуждать об идеологии "для быдла", себя причисляеют к той части населения, которая не быдло. ну прям вот все без исключения, с кем я разговаривала. типа я-то уж нормальный, умный, а идеология пусть для быдла будет, она ему нужна, а мне не нужна, я ж все понимаю, что к чему.
то есть на вопрос "нужна ли стране идеология?" отвечают "нужна"
а потом на вопрос "зачем нужна идеология?" говорят "для быдла".
Смайл ну-ну
а если все, кто говорят о необходимости идеологии - не быдло, то где же все-таки прячется это быдло, которое потребитель идеологии? Смайл

Цитата:
Ссылочку дайте на это безобразие и угрожающего ( Очень довольный) вида военные машины. Очевидно, ОМОН у нас должен ездить на цирковых фургонах, чтобы не пугать впечатлительных граждан. И вооружиться надувными шариками

да не надо на цирковых. просто поищи в инете инфу об акции протеста 31 октября на триумфальной площади.
там и фотки этих военных машин. вопрос: зачем они и зачем эта куча ОМОНа - чтобы разогнать 100-300 человек, которые просто стоят на площади на акции в защиту 31 статьи КОНСТИТУЦИИ, той самой, которая является основой политического строя России?

Цитата:
Но вы говорите мне про отсутствие оболванивания, а сами, простите, собираете такую ерунду - от заманивания продуктами на избирательные участки до 1996 года, что, извините, голову вам промыли

почему сразу промыли? я выборами вообще раньше не интересовалась, но идиотизм их проведения в России и наглость фальсификаций меня -честно- все больше удивляют. насчет продуктов - забудьте 90е - есть сообщения в прессе, с фотками, как перед выборами 2007г. с подъехавших грузовиков всем желающим (в основном пенсионерам) раздавали капусту и всякие другие овощи. от имени ЕР. по-моему маразм, но в том-то и дело, что это было, и всего 2 года назад.
я собираю информацию кстати не о какой-то там теории, а идиотизме, который действительно имеет место, нравится это тебе или нет.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #51 - 06.11.2009 :: 14:11:40
 
ага, знаю эту статью в Википедии.
и где там про фальсификации при подсчете? или про что, что людей заставляли голосовать?
я вижу описание только административного ресурса, использованного для манипуляций, чтобы повлиять на ПРИНЯТИЕ решения избирателем. сегодня это все используется в гораздо больших объемах. плюс еще много чего, чего в 1996 еще не было.
в 1996 политтехнологи хотя бы признавали, что у тебя как у избирателя может быть мнение и пытались им манипулировать - не всегда успешно. сегодня твое мнение никого не интересует. на некоторых участках бюллетени даже не считают.

я не оправдываю Ельцина. я просто хочу спросить: если тогда, при той нестабильности, при той экономической ситуации и политической конъюктуре власти, чтобы выжить, нужно было использовать манипуляции и фальсификации в том масштабе, в каком они использовались в 1996, то насколько угрожающа ситуация сейчас, когда все эти приемы власти приходится использовать в десятки раз интернсивней?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #52 - 06.11.2009 :: 14:35:30
 
KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
сейчас-то не жгут. улучшение налицо


Вы считаете, что всё?
Этого больше не повторится?..

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
речь не про рай, а про более совершенные политические и экономические системы.не говори мне, что все политические системы одинаковы. не все.


Хоите сказать - лучше или хуже?
А лучше или хуже для кого конкретно?..

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
меня просто удивляет нежелание людей оглянуться вокруг, чтобы увидеть, что какие-то проблемы, над которыеми они бьются, благополучно решили в соседней стране. типа "да, у нас болото, но это НАШЕ болото".


Наше болото не строило Бухенвальдов, не разносило в клочья Дрезден и не дубасило ядерным оружием японские города. Так что того.
Это еще чему у кого кто поучиться должен.

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
насчет улучшения людей не знаю, но есть такая вещь как политическое воспитание и политическое образование. человек, которому с детства внушают, что он - часть народа, который реально управляет своей страной, говорят от значении выборов, парламента, будет разительно отличаться от человека, которому с детства рассказывают, что он ничего не решает, что его дело - тупо подчиняться либо - если так уже несогласен - нарушать законы.


Реально управляет своей страной?..
Вот как?..
Ну... Ладно.
Америка. Война в Ираке.
Вся интеллигенция против.
А вот сельская местность за.
И их большинство.
И чем там кто реально управляет? Что за ерунда?..

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
в обществе первых - массивные фальсификации выборов вообще вряд ли возможны


С чего бы это?
С чего бы это стадо вообще что-то вдруг начало решать или делать? Стадо, которым управляют газетами и телевизором?
Какое ему дело до фальсификаций? Ему и фальсификаций не надо - пойдет и проголосует за кого надо.
А весь его выбор будет сведен к выбору между черным президентом и белым президентом. Решает? Решааает.
А что меняется?..

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
в 1996 году впервые был применен административный ресурс - ОЧЕНЬ умеренно, буквально совсем немного - по сравнению с тем, что делается сегодня.


И что делается сегодня?
Конкретные факты где?
Зюганов после 1996 тоже много орал про фальсификации.
И что?

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
тогда это если и было, то в минимальном масштабе.


А где сейчас эти масштабы?
Только ссылок на тот сайт не надо.
И на "Эхо Москвы" не надо.

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
это было губительным уже тогда, когда Белый дом с засевшим там Парламентом обстреливали из танков, плюс были жертвы среди мирного населения.


Именно - у кого военная власть - тот и рулит.
А она все равно будет в руках ОДНОГО человека при ЛЮБОМ правлении.

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
губительным для кого? это было губительным уже тогда, когда Белый дом с засевшим там Парламентом обстреливали из танков, плюс были жертвы среди мирного населения.это две чеченских войны, решение начать которые принято президентом, не спросив парламент или еще кого.это чехарда премьер-министров в 1998годуэто "операция преемник", благодаря которой народ лишен возможности САМ выбирать себе президента.это те же самые сфальсифицированные выборыэто Единая Россия - штука губительная для политической системы, если наша цель - построить когда-нибудь хоть немного демократическое государство.продолжать?


Большинство фактов притянуто за уши.
Путин был просто ИО президента.
Выборы прошли.

Наша цель - это чья цель?
Ваша или наша?..
У вас, простите, гражданство чьё?..

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
вот именно. с минимальным отрывом. была конкурентная борьба. это первое.в 1996 году впервые был применен административный ресурс - ОЧЕНЬ умеренно, буквально совсем немного - по сравнению с тем, что делается сегодня. это второе.люди - бизнесмены, медиамагнаты, всякая пресса - САМИ пришли к Ельцину и предложили свои услуги и помощь (ясно почему). сегодня их ЗАСТАВЛЯЮТ. это третье.фальсификации грубые - такие как вбросы, карусели или фальшивые протоколы - тогда это если и было, то в минимальном масштабе. каруселей вообще не было. разве что вбросы... это четвертое



То есть то, что народом манипулируют вас устраивает больше, чем фальсификации?..
А какая, простите, на хрен разница?
Ставить 3 серии подряд "Тропиканки" или подбросить пачку биллютеней?..
Собственно. в чем различие методов?
Тут кто-то ведет нечестную игру, там из людей делают идиотов. И?..

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
а если все, кто говорят о необходимости идеологии - не быдло, то где же все-таки прячется это быдло, которое потребитель идеологии?


Вам адрес или фото оставить?
Нет, я не быдло.
А с кем вы там говорили - мне как то ровно.

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
там и фотки этих военных машин. вопрос: зачем они и зачем эта куча ОМОНа - чтобы разогнать 100-300 человек, которые просто стоят на площади на акции в защиту 31 статьи КОНСТИТУЦИИ, той самой, которая является основой политического строя России?


Только истерики правозащитной не надо. Это смешно.
Хорошо, сейчас поищу.

KS писал(а) 06.11.2009 :: 13:59:07:
я собираю информацию кстати не о какой-то там теории, а идиотизме, который действительно имеет место, нравится это тебе или нет.


Пока что вместо фактов идиотизма - просто голословие.

KS писал(а) 06.11.2009 :: 14:11:40:
я не оправдываю Ельцина. я просто хочу спросить: если тогда, при той нестабильности, при той экономической ситуации и политической конъюктуре власти, чтобы выжить, нужно было использовать манипуляции и фальсификации в том масштабе, в каком они использовались в 1996, то насколько угрожающа ситуация сейчас, когда все эти приемы власти приходится использовать в десятки раз интернсивней?


Нормальная ситуация.
Ну не будет у ЕР 5% голосов подкинутых.
Хорошо.
Что это изменит-то?..
Кому от этого станет хуже?
Или лучше?
Вы считаете, что ЕР имеет цель создать из России очередной концлагерь, а все остальные - колокольчики и вестники свободы с полей?
Бесплатное образование и медицина говорите?
А власть народу и землю крестьянам? Не желаете?
Популистские лозунги имеют свою многовековую историю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #53 - 06.11.2009 :: 14:44:40
 
Цитата:
Сотрудники милиции задержали четверых участников конфликта, произошедшего во время "Русского марша" в Петербурге, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на руководителя пресс-службы ГУВД по Петербургу и Ленинградской области Вячеслава Степченко.


"В отношении задержанных составляются административные протоколы по факту мелкого хулиганства", – сказал Степченко.

В этом году власти города не согласовали шествие националистов, поэтому марш прошел в форме митинга в Полюстровском парке, удаленном от центра города.

Во время митинга рядом с его участниками встали несколько молодых людей, которые развернули транспарант "Национализм на помойку" и стали выкрикивать аналогичные лозунги. Некоторые участники "Русского марша" бросились в их сторону и успели нанести им несколько ударов. После этого в дело вмешался ОМОН, который разнял участников конфликта.

По данным главы пресс-службы ГУВД по Петербургу и области, всего в акции приняли участие около 250 человек.


Цитата:
Русский марш 2005 — шествие и митинг представителей русских националистических организаций и движений по Москве в День народного единства 4 ноября 2005 года. Первое в новейшей российской истории крупное разрешённое выступление русских националистов.


КС, я бы этих м##аков вообще бы предложил отстреливать.
И давить устрашающими машинами.
Это нацики помойные.
Вы чем мне мозг компостируете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #54 - 06.11.2009 :: 15:14:51
 
Цитата:
Сын пришел в ДПНИ и спросил с порога:
Папа, папа, объясни слово «кондопога»?
Встал отец из-за стола, шашку на бок сдвинул,
Отложил свои дела и ответил сыну:

Если мальчик у друзей отнимает мячик,
Но при этом не еврей, — он хороший мальчик.
Если бьет драчун дрянной слабого ногами,
Но при этом коренной, — разберутся сами.

Если мальчик в детсаду на друзей бросал еду,
Исчеркал чужие книжки, лапу оторвал у мишки,
Домик из картона рушил, воспитательниц не слушал,
Клеем перемазал кошку, ставил девочкам подножку,

Киселем плескал в лицо, кукол прятал под крыльцо,
Если этот грубый мальчик тычет в глаз ребятам пальчик,
Оторвал у зайца ухо, в чайник бросил пластилин —
Это просто бытовуха, если мальчик славянин.

Если мальчик православный, русовлас и конопат, —
Этот мальчик очень славный, и ни в чем не виноват!
Если ж он чернее ночи или глазом узкий,
Это плохо очень-очень: чурка он нерусский.

Черножопый оккупант, нелегал и хачик
Про такого говорят: он звереныш мальчик.
Тут пора кричать «тревога» и пора трубить беду
Потому что кондопога завелась у вас в саду!

Прекращаем салки-жмурки, и скандируем как хор:
Мама-папа, наши чурки снова начали террор!
Правду знать должна страна! В прессе снова тишина!
Власть скрывает! Жертв много! Кондопога! Кондопога!

Первым делом позвони в местный штаб ДПНИ:
День и ночь таких вестей ждем от взрослых и детей,
День и ночь с дозорной башни мы тревожно, но бесстрашно
Наблюдаем за страной: где конфликт очередной?

Вот и снова кондопога! Треснул мир напополам!
Распиарьте новость в блогах, рассылайте срочный спам!
Ставьте больше ссылок, чтоб — накрутился Яндекс-топ!
Продвигайте, продвигайте! Помогайте, помогайте!

Вызывайте в детский сад юных казаков отряд!
Запирайте все ворота, и пускай большая рота
Православных патрулей всем навесит пендалей!
А иначе каждый год вымирает наш народ.

Тень зависла над страною, помни это каждый сын:
Нас-то с мамой было двое, ты у нас — уже один.
А малыш промолвил вдруг с простотой ребенка:
Мне бы братьев пару штук. А еще — сестренку…

Тут отец сорвал фуражку, обнажил казачью шашку
Да как гаркнет: рот закрой и проваливай домой!
Где горшок, зубная паста? Умываться! В койку марш!
Не учи отца и баста! И ушел на «Русский марш».
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #55 - 06.11.2009 :: 15:31:21
 
Zealot писал(а) 06.11.2009 :: 14:44:40:
КС, я бы этих м##аков вообще бы предложил отстреливать

И меня тоже? Я, ведь... типа того... националистка.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #56 - 06.11.2009 :: 15:41:59
 
Ratatoskr писал(а) 06.11.2009 :: 15:31:21:
И меня тоже? Я, ведь... типа того... националистка.


Вы меня простите великодушно.
Но вы на РУССКУЮ националистку явно не вытяните.
Мои мордвинские глаза тоже выдают во мне не тру-великого славянина.
Или вы просто неверно оперируете термином.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #57 - 06.11.2009 :: 15:44:17
 
Ratatoskr писал(а) 06.11.2009 :: 15:31:21:
Zealot писал(а) 06.11.2009 :: 14:44:40:
КС, я бы этих м##аков вообще бы предложил отстреливать

И меня тоже? Я, ведь... типа того... националистка.

Нет, вас чисто погладят и выпустят.
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #58 - 06.11.2009 :: 16:55:43
 
Zealot писал(а) 06.11.2009 :: 15:41:59:
Или вы просто неверно оперируете термином

А Вы термином "кондопога" (пишу с маленькой буквы, поскольку рассматриваю сейчас явление, а не населённый пункт) верно оперируете? Очень замечательный стишок Вы напечатали - не хотите его послать маме того русского парня, которому в его родном городе чечены перезали горло? Может ей это поможет грусть-тоску развеять?
А в мой термин "национализм" я вкладываю тот смысл, что на земле хозяином должен быть коренной народ, а все остальные не должны забывать, что они в гостях. Вы тут много спорите заумными словами какой сейчас в России строй. Ответить? Апартеид! Это когда коренной народ находится в самом задавленном положении. Что не так? Среди т.н. олигархов хоть одного русского мне назовите? А далее по ступенькам вниз: во власти и в СМИ - евреи, в бизнесе - армяне и азеры, в криминале - чечены, воры в законе сплошь грузины. А русские-то где вообще?!
Для сравнения: моя родная Абхазия переживает сейчас не лучшие времена, но там каждый сверчок знает свой шесток. И ни еврей, ни русский, ни турок никогда не станет президентом Абхазии. Да, и на абхаза ещё в микроскоп посмотрят - а ты где, уважаемый, был с 15 августа 1992 по 30 сентября 1993 г.? Ах, в Москве ныкался - ну, и ступай в свою Москву! И далее так на всех уровнях. После войны очень было турки стали голову поднимать - так в двое суток их на корабли погрузили и мерхаба! Про то, что цыгане воруют и торгуют наркотиками я узнала впервые здесь, в России - у нас в Абхазии цыганам даже в голову такое не придёт, поскольку они знают чем это чревато. И поэтому у нас нет национализма - каждый рамки знает.
А вы, русские, допускаете, что вам гадят в вашем же доме. А на тех ваших же соплеменников, которые пытаются порядок навести сразу вешаете ярлык - это нацисты, это фашисты, у них дедушка воевал, а они вона чё...
Опять же Кондопога - ни одного чечена не арестовали! А дело возбудили против двух русских парней! Слава пролетарскому интернационализму!

Zealot писал(а) 06.11.2009 :: 15:41:59:
Но вы на РУССКУЮ националистку явно не вытяните

Рожу, конечно, не исправишь, но судьба значит моя такая... Мужчинам в этом плане проще - у них до седых мудей шнапс в голове и сабельки игрушечные. А женщина на определённом этапе своей биографии начинает жить не для себя, а для своего ребёнка. А ребёнок у меня русский и поэтому судьба этого народа меня сейчас волнует больше, чем судьба моего собственного.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как лучше достучаться до собеседника?
Ответ #59 - 06.11.2009 :: 17:03:14
 
Очень эмоционально.

Однако вы забываете что Россия - МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.

Я живу в Алтайском крае.

Здесь русские вообще относительно недавно.

По национальности я вообще черти кто.

На морду на русского не тяну.

Итог?

Я в гостях?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать