Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Рюрик и его братья (Прочитано 34991 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #20 - 31.10.2009 :: 22:58:29
 
Lesovik писал(а) 31.10.2009 :: 22:54:29:
Это, наверно, сложно доказать. Про Рорика (Рюрика) - хоть есть какая-то информация.

Про Рориков и Рюриков очень мало сведений. По крайне мере не достаточно, чтобы Рорика Ютландского сделать Рюриком Новгородским (Ладожским).
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Рюрик и его братья
Ответ #21 - 31.10.2009 :: 22:59:26
 
Evs помогайте я уже устал. Раз у Вас тоже источник перед глазами. Жалко нет  в электронном. Печаль
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #22 - 31.10.2009 :: 22:59:35
 
Юстиниан писал(а) 31.10.2009 :: 22:44:20:
А при чем тут ворон к Синеусу? Синий цвет можно искать где угодно


Рюрик(рарог-сокол)-----Вагры (с тотемом рарог) из Старграда(Ольденбург) пришли в Новгород.

Синеус(ворон)-----Варны( реки Варнов-воронья ) из Велеграда(Мекленбург)  пришла в Бело-озере.

Ну и Трувор?  в  Изборск.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2009 :: 23:09:11 от Стрелец »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #23 - 31.10.2009 :: 23:00:44
 
Стрелец писал(а) 31.10.2009 :: 22:59:35:
Вагры с тотемом рарог(сокол) из Старграда(Ольденбург) пришли в Новгород.

А не руги/рутены?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #24 - 31.10.2009 :: 23:02:27
 
Стрелец писал(а) 31.10.2009 :: 22:59:35:
Варны( реки Варнов-воронья ) из Велеграда(Мекленбург)  пришла в Бело-озере.

А город Варна в Болгарии относится к варнам?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Рюрик и его братья
Ответ #25 - 31.10.2009 :: 23:07:18
 
Друзья, с помощью Evs, завтра разберемся по Цветкову. Я спать хочу.
Юстиниан, по Цветкову - руги/рутены (их часть пришли в Новгород вместе с ободритам). Кол-во их конечно же незначительно.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #26 - 31.10.2009 :: 23:15:19
 
Юстиниан писал(а) 31.10.2009 :: 23:00:44:
А не руги/рутены?


Вагры, потому что багряные( как лютичи лютые ).  Подмигивание
Русские одним словом. Круглые глаза
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Рюрик и его братья
Ответ #27 - 31.10.2009 :: 23:53:53
 
Цитата:
Рюрик(рарог-сокол)-----Вагры (с тотемом рарог) из Старграда(Ольденбург) пришли в Новгород.


В какой Новгород? Вы думаете, что это такое оригинальное название для славянских городов?

Цитата:
Вагры, потому что багряные( как лютичи лютые ).


Озадачен
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #28 - 01.11.2009 :: 00:13:41
 
EvS писал(а) 31.10.2009 :: 23:53:53:
В какой Новгород? Вы думаете, что это такое оригинальное название для славянских городов?


может и не оригинальное, за то Рароги из Старого града и Рюрик из Нового града( после переселения)  в связке.

Цитата:
Вагры, потому что багряные( как лютичи лютые ).


Озадачен

[/quote]

Я  погуглил по этимологии вагров, но что то не нашёл.
Если лютичи от лютый( в смысле лютый зверь-рысь-рыжий), то и Вагр-Багряный в теме.
Ободриты, лютичи и лужицкие сербы  входили в "полабскую конфедерацию"  балтийских славян.
Вагры, лютичи , россы это скорее вариации на тему обшего названия по внешнему виду/тотему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Рюрик и его братья
Ответ #29 - 01.11.2009 :: 00:25:50
 
Цитата:
за то Рароги из Старого града и Рюрик из Нового града( после переселения)  в связке.


Так Вам связку надо найти или попытаться восстановить события прошлого.
Это далеко не одно и тоже.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #30 - 01.11.2009 :: 00:45:45
 
EvS писал(а) 01.11.2009 :: 00:25:50:
Так Вам связку надо найти или попытаться восстановить события прошлого.
Это далеко не одно и тоже.


Да нет.Эту  прямую связку(для Рюрика и Синеуса) я  вижу, она на поверхности.

У меня с Трувором из Изборска проблемы.
В ситеме   я мог бы   Трувора из Изборска вывести   из города Зверин(Шверин) или подвести  его под третью группу в ободритском союзе Травян живущих по реке Trave (по аналогии с варнами из берегов Warnow)    , но не сделал же этого.
С Трувором надо разбираться уже глубже.




Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2009 :: 01:08:35 от Стрелец »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Рюрик и его братья
Ответ #31 - 01.11.2009 :: 01:13:01
 
А по-моему тема под альтернативу затачивается. Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #32 - 01.11.2009 :: 01:28:37
 
EvS писал(а) 01.11.2009 :: 01:13:01:
А по-моему тема под альтернативу затачивается


Тогда вернёмся к начальному вопросу.
Какое животное или птицу(кроме ворона варнов)  можно описательно характеризовать как  синеусый? Смайл

Или может   просто немного странные имена были у ободритов. Круглые глаза

Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Рюрик и его братья
Ответ #33 - 01.11.2009 :: 07:35:27
 
Все равно по Цветкову все это предания переселенных в Новгород ободритов. Так, что не надо зацикливаться. Лучше пойдемте по книге дальше. Там не менее интересно Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Рюрик и его братья
Ответ #34 - 01.11.2009 :: 11:09:16
 
Цитата:
Лучше пойдемте по книге дальше. Там не менее интересно


Угу. Только не в этой ветке.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Рюрик и его братья
Ответ #35 - 01.11.2009 :: 17:25:11
 
Согласен. Уходим.
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Рюрик и его братья
Ответ #36 - 02.11.2009 :: 10:26:13
 
Стрелец писал(а) 01.11.2009 :: 00:45:45:
С Трувором надо разбираться уже глубже

Я, конечно, извиняюсь, а про г-на Гумилёва Льва Николаевича кто-нибудь из здесь присутствующих слышал? Например:

...вместо погибшего Харальда с собой на Русь он привёл невесть откуда взявшихся двух других братьев – Трувора и Синеуса. Их происхождением мы обязаны безграмотности автора «Повести временных лет», который не сумел правильно перевести словосочетания sine hus – его родственники и thru voring – его дружинники. Под «родственниками» понимать здесь надо, скорее всего, единокровных Рюрику ободритов; а под «дружинниками» – последовавших за своим командиром варягов других национальностей.

Стрелец писал(а) 31.10.2009 :: 22:59:35:
Синеус(ворон)

По поводу синеусых/синебородых - так в средние века называли тех, кто гладко, до синевы брился (посмотрите в вике комменты по запросам "Синяя борода (сказка)" или "Жиль де Рэ").

Стрелец писал(а) 01.11.2009 :: 00:13:41:
Если лютичи от лютый( в смысле лютый зверь-рысь-рыжий)

Лютый - это не рысь, а волк. Отсюда и второе их название вильцы - волки.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Рюрик и его братья
Ответ #37 - 02.11.2009 :: 10:36:55
 
А прежде, чем рожать собственные детсадовские версии, вместе с Гумилёвым, стоит почитать Б. Латом, Ф. Хемницес, Д. Франк, Ф. Штадемун, К. Мармье, "Бертинские анналы" за 826 г., сообщение Ахмеда-аль-Каафа об осаде норманами Севильи в 844 г. и «Ксантенские анналы» за 855 г.
Удачи, мальчики!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #38 - 02.11.2009 :: 12:56:25
 
Ratatoskr писал(а) 02.11.2009 :: 10:26:13:
Я, конечно, извиняюсь, а про г-на Гумилёва Льва Николаевича кто-нибудь из здесь присутствующих слышал? Например:

...вместо погибшего Харальда с собой на Русь он привёл невесть откуда взявшихся двух других братьев – Трувора и Синеуса. Их происхождением мы обязаны безграмотности автора «Повести временных лет», который не сумел правильно перевести словосочетания sine hus – его родственники и thru voring – его дружинники. Под «родственниками» понимать здесь надо, скорее всего, единокровных Рюрику ободритов; а под «дружинниками» – последовавших за своим командиром варягов других национальностей.


Я тоже извиняюсь, но в первом посту темы дана была и это версия. Если вы знайте в каком скандинавском источнике  можно ещё прочитать   выражения sine hus thru voring , то не держите в тайне.

Ratatoskr писал(а) 02.11.2009 :: 10:26:13:
По поводу синеусых/синебородых - так в средние века называли тех, кто гладко, до синевы брился (посмотрите в вике комменты по запросам "Синяя борода (сказка)" или "Жиль де Рэ").


Про синюю бороду в первом посте я то же упоминул.
Тогда получаеться  Синеусый это тот, кто до синевы бреет только усы. Озадачен

Так всё таки вы имейте  ввиду, что Синеусый (бреет усы до синевы ) или sine hus( его родственники ).

Ratatoskr писал(а) 02.11.2009 :: 10:26:13:
Лютый - это не рысь, а волк. Отсюда и второе их название вильцы - волки.


Хорошее  замечание  .
Насчёт вильцы,велеты, то  вот из Фаcмера.
WORD: во́лот

GENERAL: "великан" (напр., Мельников 7, 269), блр. во́лот (Скорина), др.-русск. волотъ -- то же (палея XIV в. и др.); см. Срезн. I, 295. Часто в местн. н. Волотово (курск., тульск., костром.), Волотовка ([бывш.] Полоцк. губ.); см. Погодин, ЖСт. 20, 428; Волотова могила около Лебедяни, цслав. влатъ γίγας; см. Mi. LP 67 и сл., против чего ошибочно Брюкнер, AfslPh 42, 138. Наряду с этим встречаются формы на -е-: укр. ве́летень, ве́лет "великан, исполин", зап.-слав. Veletabi "племя вильцы в Мекленбурге" (=*veletove). Соболевский (ИОРЯС 31, 9) пытается объяснить неустойчивый вокализм из *voletъ, что остается догадкой.


Вильцы-волки это только предположение, ничем не лучше чем   Лютичи-Лютый зверь-рысь.
Тем более есть ещё  и Вагры и Россы-рысь-рыжие.

Насчёт лютый  зверь-рысь,леопард, то  это из Гамкрелидзе\Иванова ссылкой на Иванова\Топорова(1974).
В   теме ''Варяги и Русь"  приклепленный файл с цитатой.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251121595/400



Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2009 :: 19:45:58 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Рюрик и его братья
Ответ #39 - 03.11.2009 :: 01:19:08
 
В Мекленбургской генеологии имена братьев ---- Рюрик Мирный, второй — Сивар Победоносный, третий — Трувар Верный.
С Рюриком и Трувором имена совпадают с ПВЛ.
Но вместо Синеуса Сивар.

Есть птица сивоворонка или сизоворонка.
Название происходит от [i]сивый или сизый  ворон.[/i]

Сивоворонка
или сизоворонка, ракша, сиворакша (Coracias garulla) — одна из красивейших европейских птиц, величиною с галку, по общей форме напоминающая ворону, откуда и название ее (также — сивка-воронка, зеленая ворона и пр.). Род С. отличается сильным, довольно длинным, прямым, на конце крючковатым клювом, более короткою, чем средний палец, плюсною, обрезанным хвостом и острыми крыльями, второе маховое перо которых длиннее остальных. Общая окраска европейского вида зеленовато-голубая, местами более светлая, местами переходящая в синюю. Маховые перья черные с голубыми наружными опахалами.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/93566/Сивоворонка


   
СИВЫЙ - , по цвету: темносизый, серый и седой
http://dal.sci-lib.com/word037263.html

СИЗЫЙ- темный, черный с просинью и с белесо ватым, голубоватым отливом; серосиний, дикого цвета, с синевою, с голубой игрою
http://dal.sci-lib.com/word037280.html

Сивар---сивоворонка-сивый/сизый(с просинью)  ворон
Синеус---синеусый- описательно-ворон с синеватым металическим отливом перьев


Если Сивар-Синеус определяет одно понятие(ворон с синеватым отливом), то это связывает Мекленбургскую генеологию с ПВЛ и потверждает в некоторой степени истинность генеологии от Готслава-Готлиба.
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2009 :: 01:50:37 от Стрелец »  

sizyj.JPG (104 KB | )
sizyj.JPG
___________.JPG (70 KB | )
___________.JPG
Страниц: 1 2 3 
Печать