Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Война как двигатель прогресса. (Прочитано 61802 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #20 - 31.10.2009 :: 00:44:51
 
Историк писал(а) 31.10.2009 :: 00:37:58:
Первое произведение европейской литературы - "Иллиада" - посвящено Троянской войне.

К тому же, сколько исторических романов, песен, стихов про войну.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #21 - 31.10.2009 :: 01:07:07
 
Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

А.С. Пушкин
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #22 - 31.10.2009 :: 01:11:38
 
Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
С вами век мне золотой!

...

О, как страшно смерть встречать
На постели господином,
Ждать конца под балхадином
И всечасно умирать!

То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь,
Смерти в когти попадаешь,
И не думая о ней!
...
Денис Давыдов
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #23 - 31.10.2009 :: 01:29:34
 
Каждый день я с утра встаю на вахту,
Каждый день я бужу себя от сна
И молю - ну пошли врагов солдату.
Я ржавею, мне так нужна война.

Я ржавею!
Мне так нужна война. Ааа!
(В.В.Жириновский)


Оборона - наша честь,
Дело всенародное.
Бомбы ядерные есть,
Есть и водородные...

(С.Михалков)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #24 - 31.10.2009 :: 02:08:10
 
Илиада сочинена много позже описанных в ней событий.

Ещё через два века после этого ,поэму обработали и составили "официальный" текст.

И всё это было задолго до н.э.

Интересно ,что же  гомеровского про ту войну мы сейчас читаем?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #25 - 31.10.2009 :: 02:08:40
 
Историк писал(а) 31.10.2009 :: 00:44:20:
Страх - эмоциональное отражение бессилия.

А тогда страх оказаться бессильным, перед чем или кем либо, это что? И потому страх и будет объединять и толкать вперед общество. Ну еще может быть алчность. Получается, что  если вдруг все начнут соблюдать десять заповедей Божьих, то развитие просто остановиться. И лишь низменные чувства могут толкать прогресс. Подмигивание
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #26 - 31.10.2009 :: 02:23:41
 
Потап писал(а) 31.10.2009 :: 02:08:40:
Получается, чтоесли вдруг все начнут соблюдать десять заповедей Божьих, то развитие просто остановиться.

Цитата:
Жизнь кончается там, где начинается "Царствие Божие".

Ф. Ницше

Потап писал(а) 31.10.2009 :: 02:08:40:
А тогда страх оказаться бессильным, перед чем или кем либо, это что? И потому страх и будет объединять и толкать вперед общество. Ну еще может быть алчность.

Это сейчас, когда господствует мораль обывателей, для которых жизнь как биологическое существование - высшая ценность.
Цитата:
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.

Д.А. Медведев


Изначально - война - удел аристократов духа, удел сильных, не знающих страха, удел людей, для которых жизнь - лишь средство для достижения более высоких целей...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #27 - 31.10.2009 :: 08:07:18
 
"Война сладка тем, кто не имеет о ней никакого понятия"

(с) Эразм Роттердамский

Тотальная война сегодня - уничтожит всю планету и ввергнет ее в опустошение.

В гробу я видал такое развитие и такой прогресс.

Историк писал(а) 31.10.2009 :: 02:23:41:
Изначально - война - удел аристократов духа, удел сильных, не знающих страха, удел людей, для которых жизнь - лишь средство для достижения более высоких целей...


Таких, наверное, аристократов как Геббельс и другие палачи Германии?..
Ну-ну.

Сменилось всё.
Это раньше войны были справедливыми и несправедливыми.
Война сейчас - это не война прежняя, про нее не напишут лермонтовских строчек. Всё изменилось, стало тотальным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #28 - 31.10.2009 :: 08:09:27
 
Историк писал(а) 31.10.2009 :: 02:23:41:
Это сейчас, когда господствует мораль обывателей, для которых жизнь как биологическое существование - высшая ценность.


Да, представьте себе, в гробу я видал такой прогресс, который наполнит мой костный мозг радиацией и сожжет мои мозги.

В гробу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #29 - 31.10.2009 :: 10:54:18
 
[quote author]
Изначально - война - удел аристократов духа, удел сильных, не знающих страха, удел людей, для которых жизнь - лишь средство для достижения более высоких целей... [/quote]


Непонятно о каких изначалах говорится.

Т.к. во времена родо-племенных отношений все особи мужского пола - воины.

И вообще с аристократами этого самого воинского духа  беда:

Суворов - дал множество знаковых сражений,ни разу не понёс поражения,но мало известен в мире,т.к. не писал сочинений.

Клаузевиц- практически в боях не участвовал,выше НШ корпуса не поднялся,но сочинял так,что по всему миру считается выдающимся полководцем.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #30 - 31.10.2009 :: 11:07:05
 
Zealot писал(а) 31.10.2009 :: 08:09:27:
Да, представьте себе, в гробу я видал такой прогресс, который наполнит мой костный мозг радиацией и сожжет мои мозги.

Дак одно из направлений прогресса вызванного войной это как раз развитие средств защиты - чтоб ваш мозг меньше наполнялся радиацией и чтоб меньше горели ваши мозги.
А потом эти технологии обязательно будут использоваться в мирных целях!

Чтоже до прогресса средств поражения, то если мы их не будем развивать - это не значит, что ваш мозг будет здоровее.  Ибо в этом случае средства поражения будет  развивать только противник.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2009 :: 13:03:54 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #31 - 31.10.2009 :: 14:40:30
 
Zealot писал(а) 31.10.2009 :: 08:07:18:
"Война сладка тем, кто не имеет о ней никакого понятия"
(с) Эразм Роттердамский

Вряд ли кто-то станет утверждать, что Денис Давыдов не имел понятия о войне (см. пост. # 22).

Zealot писал(а) 31.10.2009 :: 08:07:18:
Тотальная война сегодня - уничтожит всю планету и ввергнет ее в опустошение.

Тотальной ядерной войны никогда не будет, ибо она противоречит любой политической цели, какую только можно вообразить. Это "страшилка", используемая во вполне конкретных политических целях.
А вот неядерные войны идут и будут идти дальше, и именно ими, а не речами и декларациями решаются и будут решаться судьбы человечества.

Zealot писал(а) 31.10.2009 :: 08:07:18:
Сменилось всё.

Только человеческая природа осталась неизменной.

Zealot писал(а) 31.10.2009 :: 08:07:18:
Это раньше войны были справедливыми и несправедливыми.

Это зависело и зависит от того, с какой стороны смотреть.

Zealot писал(а) 31.10.2009 :: 08:09:27:
Да, представьте себе, в гробу я видал такой прогресс, который наполнит мой костный мозг радиацией и сожжет мои мозги.

Значительная часть наших современников утратила способность мыслить не из-за радиации, а из-за телевизора - он гораздо опаснее любой ядерной бомбы.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2009 :: 17:26:29 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #32 - 31.10.2009 :: 14:56:14
 
Дилетант писал(а) 31.10.2009 :: 10:54:18:
во времена родо-племенных отношений все особи мужского пола - воины

Совершенно верно, но войны этого периода - скорее биологическое, чем социо-культурное явление. Это борьба человеческих популяций друг с другом за ареал обитания. Такие "войны" ведут и волчьи стаи.

Дилетант писал(а) 31.10.2009 :: 10:54:18:
Непонятно о каких изначалах говорится.

Говориться о первом этапе развития человечества - традиционном обществе.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #33 - 31.10.2009 :: 14:58:27
 
Дилетант писал(а) 31.10.2009 :: 10:54:18:
Суворов - дал множество знаковых сражений,ни разу не понёс поражения,но мало известен в мире,т.к. не писал сочинений.

Дело не в том, что он не писал сочинений. Суворов занимает в "рейтинге" полководцев мировой истории то место, которое и должен занимать.
Его победы над турками, находившимися на стадии кризиса и упадка, бледнеют перед победами Яна Собеского и принца Ойгена фон Савойен.
Его борьба с польской милицией и партизанами, хоть и имела  важные политические последствия, никакими "знаковыми" событиями в военной истории не отмечена.
Кампания 1799 г. была лишь одной из многих успешных кампаний с обеих сторон в эпоху Революционно-наполеоновских войн. Никаких серьезных стратегических или политических последствий она не имела.
А встреться он на поле боя с Наполеоном Бонапартом, может и не было бы у нас великого полководца, не проигравшего ни одного сражения...

Дилетант писал(а) 31.10.2009 :: 10:54:18:
Клаузевиц- практически в боях не участвовал,выше НШ корпуса не поднялся,но сочинял так,что по всему миру считается выдающимся полководцем.

Клаузевиц - во всех источниках - военный теоретик, философ войны, но никак не полководец.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2009 :: 17:57:45 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
kot-2
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 36

сгпу
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #34 - 31.10.2009 :: 17:33:07
 
Что-то пошел момент такой- "война - это плохо или хорошо?".
Один простой вопрос- кто готов раскинуть мозгами?
Наверх
 
magister
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Россия Барнаул
Пол: male

АлтГУ
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #35 - 31.10.2009 :: 17:38:49
 
Соглашусь с Историком. 
Конечно в условиях развития оружия массового поражения, особенно ядерного, война стала гораздо опасней для всего человечества. Понимание всеми, что ядерная война приведет к гибели всего на земле,  есть тормоз на пути применения этого вида оружия.  Но с другой стороны применение обычных вооружений, возможность решения проблем военным путем некуда не делась. Этот способ решения государственных задач остается. Поэтому,  несмотря на то,  что воины стали более жестокими, более массовыми в прошлое   война еще долго не уйдет и останется мощным двигателем в развитии народов и государств.

Война это не плохо и не хорошо она просто есть. Также как зима или лето не плохо или хорошо они часть природы.
Наверх
 

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #36 - 31.10.2009 :: 19:32:53
 
А по мне лучше, что бы в мире остались только "войны", которые ведут Zealot со своими друзьями.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #37 - 31.10.2009 :: 20:02:08
 
Lesovik писал(а) 31.10.2009 :: 19:32:53:
А по мне лучше, что бы в мире остались только "войны", которые ведут Zealot со своими друзьями.

Эт конечно. Но как сказал какой-то философ, что твой враг выбран не тобой, а для тебя.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #38 - 31.10.2009 :: 20:13:25
 
Не надо их плодить
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Война как двигатель прогресса.
Ответ #39 - 31.10.2009 :: 21:42:18
 
kot-2 писал(а) 31.10.2009 :: 17:33:07:
"война - это плохо или хорошо?".


Война это одно из средств повышения благосостояния одних групп людей за счёт других.

Обирать граждан с помощью авторучки и компьютера ничуть не честнее, чем с помощью нагана или линкора.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать