Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг. (Прочитано 13071 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
27.10.2009 :: 12:07:56
 
Пожалуй, никто из руководителей военного ведомства России (СССР) не оказал на строительство вооруженных сил в нашей стране такого решающего личного влияния как генерал Дмитрий Алексеевич Милютин, возглавлявший военное министерство Российской Империи с 1861 по 1881 г.

Д.А. Милютин известен как один из наиболее либеральных министров Александра II и, в то же время, как одно из наиболее приближенных и доверенных лиц Царя-освободителя. В течение 20 лет он неизменно пользовался поддержкой Императора, что позволило ему преодолеть весьма серьезную оппозицию в военной среде и осуществить второе - после Петра Великого - кардинальное преобразование русской вооруженной силы.

По его инициативе и под его руководством были проведены многочисленные реформы в различных областях организации, обучения и вооружения Русской Императорской Армии (РИА), определившие ее облик в последней четверти XIX – начале XX в. и оказавшие определяющее воздействие на ее успехи и неудачи в войнах этого периода.

Т.о. РИА периода 1874 – 1917 гг. можно по праву назвать Милютинской армией.

В отечественной историографии - и до-, и послереволюционной - милютинские реформы оцениваются в основном положительно. Вина за судьбоносные для России поражения этой армии возлагается либо на высшее государственное руководство (самодержавие), либо на непосредственных исполнителей, но не на систему военной организации, созданную Д.А. Милютиным.

И лишь не многие исследователи пытались критически анализировать милютинские преобразования. Среди них А.А. Керсновский - автор уникального четырехтомного труда «История русской армии», охватывающего весь почти 200-летний период существования РИА.

Армия создается для победы в войне. Это ее единственная цель. А история Милютинской армии, в отличие от Петровской, бедна крупными победами и, тем более, выигранными войнами. Зато серьезных поражений в этот период было более чем достаточно. И именно они, наряду с другими факторами, привели, в конце концов, к крушению Российской Империи в 1917 г.

Предлагаю участникам форума обменяться мнениями и информацией по этим проблемам.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #1 - 27.10.2009 :: 22:43:40
 
Милютинская армия вела три крупных войны:

1. Русско-турецкая 1877 - 1878 гг. - победа, но сопровождавшаяся крупными тактическими поражениями (крупнейшие - Зевин и 3-я Плевна), приведшими к затягиванию войны и значительному перерасходу людских и материальных ресурсов, не соразмерному с военно-экономическим потенциалом противника.

2. Русско-японская 1904 - 1905 гг. - поражение от азиатской державы, менее 40 лет до войны вступившей на путь индустриального развития. Имело роковые для России политические последствия.

3. Первая Мировая 1914 - 1918 гг. - оценить военный итог трудно, ибо участие в ней России закончилось катастрофической революцией 1917 г. Тем не менее, оперативне поражения у Танненберга, Брезин, Августова, Горлице, приведшие к срыву всех стратегических планов русского командования и оставлению значительной территории, весьма характерны.

Естественно, что у таких итогов военной деятельности Росии в конце XIX – начале XX в. было множество причин, но не последнее место среди них занимает система комплектования, обучения, организации и управления армией, созданная Д.А. Милютиным.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #2 - 27.10.2009 :: 22:51:23
 
Несколько цитат из работы А.А. Керсновского:
Цитата:
По существу он (Д.А. Милютин) был, безусловно, человеком «кабинетного образа мыслей» и бюрократической складки. Воспитанник частного гражданского пансиона и Московского университета, он, имея военный ум, не имел военной души, военного сердца, строевой жилки. Благодаря этому ему не удалось стать вторым Румянцевым, а сообщенный им русской армии «нестроевой» уклад не принес ей счастья
Керсновский А.А. История русской армии. Т. 2 – М., 1993, с. 179.
Цитата:
Милютин бюрократизировал всю русскую армию сверху донизу. Во всех уставах и положениях он провел преобладание штабного (с канцелярским уклоном) элемента над строевым, подчинение строевых начальников штабам и управлениям. В армии Мольтке начальник штаба дивизии был обычно в чине майора, корпуса – подполковник, самое большее полковник. У нас – на 2 чина выше. Германский начальник штаба дивизии считал за честь получить батальон, у нас он считал себя обойденным, получая полк. … Военному организму был привит невоенный дух… Это катастрофическое снижение духа, моральное оскудение бюрократизированной армии не успело сказаться в ощутительной степени в 1877 – 1878 годах, но приняло грозные размеры в 1904 – 1905 годах, катастрофические – в 1914 – 1917 годах.
Там же, с. 193-194
Цитата:
К несчастью, вера в научный авторитет Милютина взяла верх у Государя над привязанностью к другу детства (кн. А.И. Барятинскому), медаль академии наук перевесила георгиевскую звезду. И милютинское Положение 1868 года было оставлено, пока не захлебнулось в крови Третьей Плевны... Румянцевская школа дала нам в административном отношении Потемкина, в полководческом – Суворова. Милютинская школа смогла дать лишь Сухомлинова и Куропаткина.
Семена просвещенного, но бездушного рационализма – «Зубы Дракона», посеянные в шестидесятых годах, дали всходы маньчжурского гаоляна и безотрадных полей Мировой войны. Исследуя бюрократию Сухомлинова, полководчество Куропаткина и Жилинского, сдачу Клюева и Бобыря, дезертирство Благовещенского и Мышлаевского, мы всегда наткнемся на первоисточник зла – на то оскудение духа, что явилось результатом уклада, сообщенного армии графом Димитрием Алексеевичем Милютиным.
Там же, с. 195-196.
Полный текст здесь - http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/10.html
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #3 - 28.10.2009 :: 17:49:26
 
    Милютин реформатор не более того.Его армейские преобразования считались передовыми и не утратили значения даже в канун ПМВ.Не его же вина,что на большие должности назначались Куропаткин,Стессель,Рожественский,Жилинский,Ренненкампф и им подобные.
      А чем плох т. н."ценз",обязующий штабного офицера обязательному командованию строевым подразделением.Даже выпускники Николаевской академии командовали ротой,иначе причисление к ГШ могло не состояться.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #4 - 29.10.2009 :: 00:43:00
 
Донат писал(а) 28.10.2009 :: 17:49:26:
Его армейские преобразования считались передовыми и не утратили значения даже в канун ПМВ.

Цитата:
Положительные результаты милютинских реформ были видны немедленно (и создали ему ореол «благодетельного гения» русской армии). Отрицательные же результаты выявились лишь постепенно, десятилетия спустя, и с полной отчетливостью сказались уже по уходе Милютина.
Керсновский А.А. Ук. соч., с. 193.

Донат писал(а) 28.10.2009 :: 17:49:26:
Не его же вина,что на большие должности назначались Куропаткин, Стессель, Рожественский, Жилинский, Ренненкампф и им подобные.

З.П. Рожественнский был адмиралом - вины Д.А. Милютина в нем нет.

По остальным: А.И. Куропаткин и А.М. Стессель окончили I военное Павловское училище в 1866 г., П.К. фон Ренненкампф - Гельсингфорсское пех. юнкерское училище в 1873 г., и Я.Г. Жилинский - Николаевское кавалерийское училище в 1876 г.

Т. е. все они являлись питомцами военно-учебных заведений, созданных по инициативе и на основе идей Д.А. Милютина и его ближайшего сподвижника в области реформы военного образования начальника Гланого управления военно-учебных заведений (1863 - 81) ген. Н.В. Исакова.

Помимо этого, все они, кроме А.М. Стесселя, были выпускниками по 1-му разряду Николаевской Академии Генерального Штаба 1874 - 1883 годов, когда академией руководили выдвиженцы и единомышленники Д.А. Милютина ген. А.Н. Леонтьев (1862 - 78) и ген. М.И. Драгомиров (1878 - 89) и на кафедрах ее блистало несколько выдающихся профессоров (Леер, Драгомиров, Пузыревский, Макшеев, Гудима-Левкович, Лобко и др.)

И наконец все они, опять же кроме "строевика" А.М. Стесселя, который 7 лет 11 мес. командовал ротой и 9 лет и 4 мес. - батальоном, достигли высоких постов в армии благодаря системе прохождения службы, созданной Д. А. Милютиным.

В качестве наглядного примера - послужной список Я.Г. Жилинского:

30.06.1873                               - вступил в службу (20 лет)
10.08.1876                                 - выпущен в Кавалергард. п.
1883                                           - окончил НАГШ по I р.
26.11.1885 – 11.02.1887      - ст. ад. шт. 1 грен. д.
11.02.1887 – 14.02.1894      - мл. делопр. канц. ВУК ГШ
14.02.1894 – 16.12.1896      - ст. делопр. канц. ВУК ГШ
16.12.1896 – 02.05.1898      - приком. к л.-гв. Улан. Ея В. п. ("для ознакомления с общими требованиями управления и ведения хоз-ва в кав. полку")
02.05.1898 – 18.08.1899      - сост. в расп. Нач. ГШ
18.08.1899 – 03.08.1900      - ком. 52 драг. Нежин. п.
03.08.1900 – 01.05.1903      - г.-кварт. ГШ
01.05.1903 – 29.01.1904      - 2-й г.-кварт. ГШ
29.01.1904 – 05.01.1905      - Нач. пол. шт. Наместника ЕИВ на Д. Востоке
05.01.1905 – 27.01.1906      - сост. в расп. ВМ
27.01.1906 – 07.07.1907      - нач. 14 кд
07.07.1907 – 22.02.1911      - ком. X АК
22.02.1911 – 04.03.1914      - Нач. Ген. Шт.
04.03.1914 – 19.07.1914      - Варшав. г.-губ., Ком. в. Варшав. ВО
19.07.1914 – 03.09.1914      - ГК армиями СЗФ

Обратите внимание, до долности командира полка ничем не командовал.
Общий командный стаж до назначения начальником дивизии - менее 1 года.
До назначения командиром корпуса командовал (2,5 года) исключительно кавалерийскими частями.
И это было массовым явлением в Милютинской армии, более 70 % высших командных постов в которой занимали обладатели подобных послужных списков.

Данные взяты из Список генералов по старшинству. Составлен по 15 апреля 1914 года. - Пг., 1914. //http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003416000/rsl01003416839/r...
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2009 :: 10:48:21 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #5 - 29.10.2009 :: 12:43:06
 
Историк писал(а) 29.10.2009 :: 00:43:00:
И это было массовым явлением в Милютинской армии, более 70 % высших командных постов в которой занимали обладатели подобных послужных списков


А каких же военных гениев "русской"  школы истребил тогда, сначала Тухачевский,а позже Сталин? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #6 - 29.10.2009 :: 13:28:34
 
Донат писал(а) 28.10.2009 :: 17:49:26:
Даже выпускники Николаевской академии командовали ротой,иначе причисление к ГШ могло не состояться.

Это не совсем так.
Цитата:
Генеральный штаб комплектуется исключительно из числа офицеров, успешно окончивших курс в Николаевской академии генерального штаба. Из общаго числа офицеров ежегоднаго выпуска причисляется к генеральному штабу, по экзаменному старшинству, столько офицеров, сколько ко дню выпуска имеется вакансий в генеральном штабе и в разряде причисленных к нему, в коем полагается всего 30 человек. В последние годы (начиная с 1884 г.) за малым количеством вакансий, причисляются к генеральному штабу только окончившие курс по 1-му разряду; остальные же имеются в виду для причисления в случае мобилизации и во время войны, а до тех пор обращаются в свои полки и команды.
Устройство и служба русскаго генерального штаба. / Сост. М. Газенкампф. – СПб., 1888, с. 28-29
Цитата:
Для ознакомления с внутренним бытом и практического изучения пехотной и кавалерийской службы, обер-офицеры генеральнаго штаба не командовавшие до поступления в академию в течение 1 года ротою или эскадроном на законном основании – должны, до производства в подполковники, прокомандовать 1 год ротою или эскадроном.
Там же, с. 31.
Цитата:
Для приобретения права на зачисление в кандидаты на должность начальника дивизионного штаба и затем командира отдельной части, офицеры генеральнаго штаба, откомандовавшие 1 год ротою или эскадроном, прикомандировываются к строевым частям вторично по производстве в подполковники: в пехоте на 4 месяца, в кавалерии на 6 месяцев. Штаб-офицеры эти должны … в пехоте – принимать в командование баталионы, а в кавалерии – участвовать в строевых и хозяйственных занятиях по назначению командира полка и знакомиться с общими требованиями полкового управления и хозяйства.
Там же, с. 32.

Т. о. командный ценз офицера ГШ, необходимый для назначения командиром полка (или отд. батальона) составлял всего 1 год командования ротой и 4 месяца батальоном. При этом за ними сохранялись штабные должности и оклады по ним.
На практике и эти сроки могли быть сокращены. За ценз могло засчитываться исполнение различных не командирских обязанностей, например, заведование полковой школой, как у Я.Г. Жилинского.
Кроме того, офицер ГШ, как правило, отбывал ценз в полку дивизии, в штабе которой он служил.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2009 :: 14:00:39 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #7 - 29.10.2009 :: 22:49:40
 
     В порядке назначения на высшие командные должности в РИА были свои нюансы и не всегда целесообразны по деловым способностям кандидатов.До отставки,Милютину еще можно это поставить на вид,но после, вряд ли.Не секрет,что в т.н.Милютинской армии не было до конца покончено с сословностью , протекцией,родственными связями и.т.п.К недостаткам подготовки офицерских кадров можно отнести, поддерживаемую Милютиным малоэффективную систему юнкерских училищ и военных гимназий,которые были в дальнейшем ликвидированы.В очень большую заслугу-введение всеобщей воинской повинности,что создало большие мобресурсы.
   К сожалению, вопрос по армейским реформам настолько обширен, ,что каждое принятое по ним решение заслуживает отдельного обсуждения.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #8 - 29.10.2009 :: 23:36:57
 
Статья современных военных историков А.Е. Савинкина и И.В. Домнина «Реформы Милютина сгубили армию...» http://nvo.ng.ru/history/2006-09-08/1_milutin.html.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #9 - 30.10.2009 :: 23:02:53
 
Донат писал(а) 29.10.2009 :: 22:49:40:
К недостаткам подготовки офицерских кадров можно отнести, поддерживаемую Милютиным малоэффективную систему юнкерских училищ и военных гимназий,которые были в дальнейшем ликвидированы.

Они не были ликвидированы. Военные гимназии приказом от 22 ииюля 1882 г. были переименованы в кадетские корпуса, но система обучения в них, заложенная под руководством Д.А. Милютина, значительных изменений не претерпела. Юнкерские училища в конце XIX - начале XX века были постепенно преобразованы в полноценные военные училища.

Но весь высший командный состав РИА фронтового, армейского и корпусного уровня вплоть до 1917 г. получил образование в милютинской военной школе.

Донат писал(а) 29.10.2009 :: 22:49:40:
В очень большую заслугу-введение всеобщей воинской повинности,что создало большие мобресурсы.

С этим можно согласиться, но
Цитата:
Устав о всеобщей воинской повинности предусматривал самые широкие льготы по семейному положению. Половина военнообязанных, подходивших под эти льготы, вообще сбрасывалась со счетов. Явке в воинские присутствия подлежала лишь другая половина, из коей в войска назначалось опять-таки менее половины, причем благодаря системе жеребьевки, под знамена далеко не всегда попадал физически лучший элемент. При этой системе обширные человеческие ресурсы России за сорок лет — с 1874-го по 1914 год — были использованы ниже посредственного. Военное ведомство оказалось не в состоянии их утилизировать, произвести их надлежащий отбор.

Исследователя этого Устава не может не поразить огромный размер льгот по образованию. Введя эти льготы, Милютин преследовал цель содействовать народному образованию — цель, конечно, благую. Однако при этой системе наиболее ценный в интеллектуальном отношении элемент хуже всего был использован (вольноопределяющиеся I разряда служили всего 6 месяцев — ясно, что из них могли получиться лишь посредственные прапорщики запаса).

Заимствовав от пруссаков форму идеи, Милютин не заимствовал ее духа. В Германии (а затем и во Франции) никто не имел права занимать казенной должности, и даже выборной, не имея чина или звания офицера или унтер-офицера запаса. Через ряды армии там пропускалось все наиболее ценное, что было в стране, и связь общества с армией была действительной и действенной. У нас поступили наоборот — никакого законодательства на этот счет не существовало, на связь армии с обществом не было обращено никакого внимания, ценные категории интеллектуального отбора нации были освобождены от призыва в войска либо служили заведомо недостаточный срок.
Керсновский А.А. Ук. соч., т. 2, с. 186.
По моему, весьма актуально и для настоящего времени.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #10 - 31.10.2009 :: 23:39:52
 
     Оппонентам Милютина ностальгирующим по профармии на основе рекрутчины, ПМВ преподнесла хороший урок.Во первых: Драгомировский"армейский дух",стал терять свое лидирующее место,уступая  технической оснащенности войск.Как геройски РИА не сражалась,но Великое отступление все таки состоялось,сказалось численное превосходство немецкой артиллерии и боезапасов к ней.
     Во вторых:Кадровая армия к началу 1915 г,почти полностью полегла.Призыв офицеров и нижних чинов из запаса,имеющих уже какую то военную подготовку позволял восполнять эти потери в кратчайшие сроки.Конечно, навыки офицеров войны и резервистов были напорядок ниже довоенного кадрового состава РИА,но другого выхода не было.
    Историк писал(а) 30.10.2009 :: 23:02:53:
Но весь высший командный состав РИА фронтового, армейского и корпусного уровня вплоть до 1917 г. получил образование в милютинской военной школе.

     К сожалению, в отборе кандидатов на высшие командные должности в РИА их знания и способности были не на первом плане.
     Что касается офицеров среднего командного звена, то их подготовка,перед войной, была выше офицеров Англии и Франции и стояла вровень с немецкими.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #11 - 03.11.2009 :: 01:15:16
 
Донат писал(а) 31.10.2009 :: 23:39:52:
Оппонентам Милютина ностальгирующим по профармии на основе рекрутчины, ПМВ преподнесла хороший урок.Во первых: Драгомировский"армейский дух",стал терять свое лидирующее место,уступаятехнической оснащенности войск.

М.И. Драгомиров - "птенец гнезда" Д.А. Милютина. Именно при нем, в 1878 г., Михаил Иванович был назначен на пост начальника НАГШ и с этой высокой кафедры 11 лет проповедовал свои идеи, типа "пуля - дура, штык - молодец". Именно в "драгомировский" период "возрождения суворовских традиций" академию окончили 19 из 40 (47,5%) будущих главнокомндующих и командующих русскими армиями Первой Мировой войны, полководчество которых и стало одной из причин того, что Донат писал(а) 31.10.2009 :: 23:39:52:
Кадровая армия к началу 1915 г. почти полностью полегла.

Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #12 - 03.11.2009 :: 01:34:16
 
Интересная характеристика, данная Д.А. Милютину его непосредственным начальником князем А.И. Барятинским в письме Александру II в 1860 г., т. е. до назначения Милютина военным министром и их конфликта по поводу реформ.
Цитата:
... Это человек честный, неуемного рвения, усидчивости ни с чем не сравнимой и чрезвычайно чувствительный к доверию и хорошему обхождению, всегда осторожный, деловитый, благородно-нравственный, безо всякого педантства, далекий от всяких личных видов, совершенно бескорыстный и чуждый всякой зависти... я открою его слабые стороны: его характер недоверчив, он мало знаком с людьми вообще, и бесчестные люди всегда могут вкрасться в его доверие; он имеет особенную склонность к офицерам Генерального штаба, к литераторам и вообще ко всем окончившим высшие учебные заведения настолько, что он становится несправедлив к тем, которые не из их числа. Он враждебно относится ко всему аристократическому и в особенности ко всему титулованному, и вот почему я полагаю, что со временем, может быть, полезно будет дать титул ему самому. К несчастью, он разделяет почти общий недостаток всех русских – ненавидит все, что не Великорусского происхождения, к тому же он со страстью предается своим симпатиям и антипатиям... Его здоровье в общем не хорошо и весьма слабо... Я заметил, что кабинетная работа его не так утомляет, как беспрестанная сутолока людей, иногда сопряженная с его должностью...
Цит. по Федорченко В.И. Императорский Дом. Выдающиеся сановники: Энциклопедия биографий. В 2 т. – Красноярск, М., 2003, т. 2, с. 60. Курсив мой.

До середины XIX века при назначении на высшие командные должности, прежде всего, учитывался практический стаж и опыт командования строевыми частями: ротой, батальоном, полком и т.д. и, конечно же, боевые заслуги кандидата.

При Милютине и вплоть до 1917 г. основным источником пополнения высшего командования стал корпус офицеров Генерального штаба, состоявший исключительно из выпускников Николаевской Академии.

Из 40 генералов, занимавших в годы Первой Мировой войны (19.07.1914 – 02.03.1917) посты главнокомандующих армиями фронтов и командующих армиями 30 (75 %) были выпускниками академии и офицерами генерального штаба, при том, что в общей массе русского офицерства выпускники академии составляли не более 3 %.

Кто такой офицер генерального штаба и как он проходил службу мы с вами уже видели на примере генерала Я.Г. Жилинского.

Если обобщить данные послужных списков, служба эта выглядела следующим образом.

Офицер, окончивший молодым (в среднем 27 лет) поручиком или штабс-капитаном академию и будучи причислен за успехи в учебе к генеральному штабу, получал значительные преимущества по службе по сравнению с остальной массой офицерства, но при этом он мог больше ничему не учиться.

Дальше лет 15 он посвящал службе в различных штабах и управлениях военного ведомства, отрываясь от нее максимум на 1 год и 4 месяца для отбывания командного ценза. После этого он, уже в чине полковника (35 лет), получал в командование полк (42-43 года), на котором в среднем задерживался менее 2 лет. Затем следовал генеральский чин (44-45 лет) и служба на высших штабных (по преимуществу) и командных должностях.

Общий стаж строевой службы (с момента причисления к ГШ) генштабистов, командующих армиями на 19.07.1914 г. (первый день Первой Мировой войны):

1-я армия - г. от кав. П.К. Ренненкампф - 18 л. 9 м. (нестроевая - 12 л. 11 м.)
2-я армия - г. от кав. А. В. Самсонов - 7 л. 11 м.(нестроевая - 21 г. 9 м.)
3-я армия - г. от инф. Н.В. Рузский - 5 л. 8 м. (нестроевая - 26 л. 11 м.)
4-я армия - г. от инф. А.Е. Эверт (назначен 12.08.1914) - 8 л. 5 м. (нестроевая - 23 г. 3 м.)
5-я армия - г. от кав. П. А. Плеве - 14 л. 5 м. (нестроевая - 22 г. 7 м.)

(Подсчет мой по Списку генералам по старшинству на 15.04.1914 г.)
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2009 :: 01:58:01 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #13 - 03.11.2009 :: 20:05:41
 
    В ходе знаменитого"Брусиловского прорыва"главкомы Северным и Западным фронтом А.Н.Куропаткин и А.Е.Эверт проявили пассивность,что в дальнейшем сказалось на развитии успеха наступления Ю-З фронта.Эверт якобы даже высказался-"С какой стати я буду работать во славу Брусилова".
    Брусилов писал:"Буть другой верховный главнокомандующий,за подобную нерешительность Эверт был бы немедленно смещен и соответствующим образом заменен,Куропаткин же ни в коем случае в действующей армии никакой должности не получил бы.Но при том режиме,который существовал в то время в армии,безнаказанность была полная,и оба продолжали оставаться излюбленными военачальниками ставки".
    Брусилов академии ГШ не заканчивал и до назначения в 1906 году ком.кав дивизии  только три года был начальником полковой уч.команды.Остальное время проходил службу на штабных должностях и в офицерской кав.школе.
        Выходит, стаж строевой службы не очень то влиял назначению на солидные командные должности в РИА.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #14 - 05.11.2009 :: 00:01:29
 
Донат писал(а) 03.11.2009 :: 20:05:41:
Брусилов академии ГШ не заканчивал и до назначения в 1906 году ком.кав дивизиитолько три года был начальником полковой уч.команды.Остальное время проходил службу на штабных должностях и в офицерской кав.школе.

А.А. Брусилов и его реальная и мифическая роль в ПМВ и Революции  - это особая проблема, достойная отдельной темы.

Что касается данной темы, то до 1906 г., как Вы совершенно справедливо заметили, А.А. Брусилов не служил ни на командных, ни на штабных должностях.
С 1883 по 1906 (23 года) он состоял в постоянном составе Офицерской кавалерийской школы, находившейся под покровительством генерал-инспектора кавалерии, т. е. до 13.04.1891 г. - В. Кн. Николая Николаевича-старшего, а с 06.05.1895 - В. Кн. Николая Николаевича-младшего.
С 10.11.1898 А.А. Брусилов занимал должность пом. начальника, а с 10.02.1902 - начальника этой школы и, таким образом, являлся ближайшим соратником "дяди Ники" в деле обучения наездников русской армии.

Кроме того, он страстно увлекался оккультизмом, поклонником которого был, как известно и Великий Князь...
Цитата:
Но все эти кавалерийские интересы не поглотили меня всецело. ... В то же время меня интересовали и оккультные науки, которыми я усердно занимался ...
Много лет спустя, изучая оккультизм и читая книги теософические и книги других авторов по этим отвлеченным вопросам, я убедился, насколько русское общество было скверно осведомлено, насколько оно не имело в то время никакого понятия о силе ума, образования, высоких дарований и таланта своей соотечественницы Е.П.Блаватской, которую в Европе и Америке давно оценили. ...
С.Ю.Витте – очень умный, государственного ума человек, но в оккультных науках – полный невежда. Смешно читать чепуху, которую он написал о Блаватской.
Однако я забежал на много лет вперед. Вернусь к старому Петербургу того времени, когда мы дружили с Вс.Серг.Соловьевым, занимались оккультизмом, читали журналы и книги по этим вопросам, устраивали спиритические сеансы и т.д. и т.п.
Между прочим, я видел знаменитого медиума Энглингтона – англичанина, приезжавшего на время в Петербург. ... Сеансы устраивались иногда у меня, иногда у Мейендорф. У нас являлся довольно часто некий Абдула, именовавшийся индийским принцем, затем являлась какая-то женщина, якобы с дочкой, и разные другие лица. Энглингтон был очень сильный медиум, и при нем происходили поистине необычайные феномены. Летали под потолок тяжелейшие вещи, из другой комнаты при плотно закрытых дверях прилетали тяжелые книги и т.п.
Брусилов А.А. Мои воспоминания. - М., 2001, с. 34-35. Забавно, что в советских изданиях этих моментов нет.
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2009 :: 12:04:51 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #15 - 16.12.2009 :: 19:38:32
 
Хотелось бы узнать побольше о русской артиллерии в указанный период. Есть какая-нибудь инфа?
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #16 - 16.12.2009 :: 21:28:52
 
Не хочу ввязываться в дискуссию, поскольку тема очень объемна и серьезна, а времени нету, но вот это

Цитата:
Что касается офицеров среднего командного звена, то их подготовка,перед войной, была выше офицеров Англии и Франции и стояла вровень с немецкими.


откровенные глупости. Подготовка среднего комсостава (обер- и штаб-офицеров РИА) в среднем значительно уступала немцам (классическое "немцы сравнивали наших офицеров со своими унтерами и во многом были правы") и французам, а англичан они превосходили вероятно в уровне общих и военных знаний, но никак не с точки зрения командной подготовки и психологической готовности и умения командовать, с точки зрения лидерских качеств и командных навыков, активности, энергичности, инициативности - и то лишь на начало войны. Подготовка комнадного состава была ахилесовой пятой нашей армии - и не соглашаясь во многом с Керсновским - как раз здесь я во многом с ним соглашусь в оценке милютинских преобразований.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #17 - 16.12.2009 :: 23:07:06
 
eugend писал(а) 16.12.2009 :: 21:28:52:
"немцы сравнивали наших офицеров со своими унтерами и во многом были правы")

   Имелась ввиду подготовка перед ПМВ кадрового(не вв) офицера среднего(рота-батальон-полк) звена.Что до сравнения,то и немецкие мл.офицеры были едва ли лучше  подготовлены своих унтер-офицеров.Так,что равенство этих категорий однозначно.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #18 - 16.12.2009 :: 23:44:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2009 :: 19:38:32:
Хотелось бы узнать побольше о русской артиллерии в указанный период. Есть какая-нибудь инфа?

Есть.
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7568
Re: Милютинская армия: победы и поражения. 1874 - 1917 гг.
Ответ #19 - 17.12.2009 :: 00:13:18
 
Историк писал(а) 16.12.2009 :: 23:44:22:
Ярослав Стебко писал(а) 16.12.2009 :: 19:38:32:
Хотелось бы узнать побольше о русской артиллерии в указанный период. Есть какая-нибудь инфа?

Есть.
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html

Пасибо Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать