Ваксман писал(а) 06.11.2009 :: 18:46:36:

Чего ж не пофлудить? Идёт совершенно бессмысленный разговор о "поросянах" и "порошанах" у Татищева - тема всё время светится наверху....)) (Ш в с/з - говоре употреблялась реже, но заменялась не во всех позициях)...
ладна, помолчу... продолжайте....

Цитата:


Ваксман получил бан по полной, так что разбор Татищева  закончен, соответственно и флуд тоже.

profi писал(а) 09.11.2009 :: 15:23:22:

По вепски(весь) "рускед" - "красный", по марийски "руш" - "русский"...

На каком мордовском - эрзянском или мокшанским?

Цитата:


И что в этом страшного? Желающие могут обсудить персонально как любую теорию так и их комбинацию о отдельной теме.

profi писал(а) 10.11.2009 :: 07:46:22:


Полного мокшанского словаря мне найти не удалось - нельзя ли ссылку на конкретное издание и страницу.
И потом: вроде бы "страна" - "мастор", "народ" - "ломатть" (почти как в эрзянском).
Если это слово и употреблялось в смысле "народ"/"страна" - то не мешало бы приводить оригинальное произношение и написание (типа "русский" - "рузкень") с подробной ссылкой на источник.

Мещерский язык вымер в XVI - XVII веках, есть сведения, что кое-где по деревням сохранялся до XVIII века, но ни единого слова записано не было. Сейчас изучают только топонимы мещерского происхождения - находят наибольшее сходство с мокшанским и марийским-горным. Поэтому мещерского словаря у нас, увы, нет.

profi писал(а) 10.11.2009 :: 07:46:22:

profi писал(а) 12.11.2009 :: 08:45:36:


Венгерский:
                 страна  -  ország
                 род       -  nembe
                 народ    -  emberek

На болгарском все также будет, как и на русском, кроме слова народ (хора).

Литовский:
                 страна  -  šalis
                 род       -  genties
                 народ    -  žmonės

Польский:
                 страна  -  kraj
                 род       -  rodzaj
                 народ    -  ludzie

На венгерском Россия будет Oroszország (Orosz - Рос, ország - страна). Также и к остальным странам: Франция - Franciaország, Германия - Németország и т.д.

спасибо больше не буду ,
но все же по венгры создатели
киевской Руси,все историки опускают самую распрастраненную версию образования государства
это распад империи.
ссср распалась на 15 республик Гунны тоже распались и за триста лет не смогли исчезеуть беследно
Почему  венгры
1.хунугры-венгры-одно и тоже см Карамзин История государства российского примечание к к тому 1 гл 1под номером 41
Раскопки показывают, что прародиной угров\уйгуров\ является территория современной Башкирии
Соседями венгров являются финно-угры по законам математики так и хочется поставить равенство хунны= финны ,\хунноугры=финоугры то хунны=финнам ,если проследить за гуннами ,то в индии их называют хинди в средней Азии  хионами ,в Китае хуннами или чинами в европе гуннами и если следовать логики после гуннов в немецком произношении вместо гуннов  следует слово финны

2.Варяги по- византийски \см Карамзин примечание к тому 2 главе 1под номером 100 Анна Комнина\ переводит варанги из Туле ,а это в Скандинавии. В Финляндии есть город Турку ,что очень близко к угорскому слову  .
По немецки варяги –варгенги а от  этого слова недалеко от слова венгры
Вероятность похода угорских племен через Финляндию в Скандинавию очень высока ,да время на это с шестого века время появления поволжской Венгрии до седьмого века время появления викингов  напомню финны ханты манси – финно-угорские племена
А иначе как обьяснить большое количество викингов  завоевавших всю северную Европу
Набеги их на Хозарию Италию и другие страны Европы
Никогда еще не было в истории чтобы рождаемость на севере превышала рождаемость на юге  а резервы из Азии поступали на Волгу регулярно
‘Это сегодня шведы – германские племена, а раньше по Карамзину они были финнами.
3 в шестом веке авары на территории Баварии создали аварский каганат затем были болгары и венгры
Посмотрите на карту, как можно проити от Башкирии до Венгрии, не захватив простанство между Днепром  и Волгой и опять здесь находим финно-угорские племена мещера
Мещеру многие историки осуществляют с родом Атиллы маджаров ,одновременно Угры ведут родосовную от маджаров
Сегодня язык мещера не сохранился, но есть убедительные доказательства что мещера мокша моксель Москва-это одно и то же
Князь был у венгров и у русичей, то есть форма правления одинаковая это  наталкивает на мысль что венгры были создателями русского государства да и по венгерски рось -страна
В древне -русском языке много есть уйгурских слов- Катык, кефир –что я узнал из  передачи капитал шоу.
и самое главное доказательсво бывшей империи существование большого количества фино-угорского
населения возле Волги
никто не берется это обьяснить ,а здесь все ясно

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

"финноугры" - чисто кабинетный термин. Венгры сами себя всегда называли "мадьяры"...
"финны=хунны" - сходство случайно

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

"Турку" - по финнски - торг, торжище.

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

никакой связи тут нет
нем. "венгры" заимствовано из слав. "угры" (произносилось "(В)Онгры" в славянских обычен переход аналогично "онпир"="вампир"="упырь").
Варанги (греч Βαραγγοι) - от слав. варяги (я - здесь "юс малый" - носовой Е)..

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

А где в источниках викинги нападали на Хазарию (саги хазар вообще не упоминают)?

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

До шведов в Швеции жили саамы (лопари) - они финно-уграм дальние родственники.

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

Авары жили не в Баварии, а - в Паннонии (совр. Венгрия).

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

Какие "убедительные доказательства"?
Возможно мещера и мадьяры и родственны... Но, ёксель-моксель, Мокша к Москве никак не относятся.. Москва от "москов" (место, где много мошкары)
Атилла - V  век, мадьяры на Средней Волге - VIII век, мадьяры на Дону и Днепре - 830-е - 850-е. Мадьяры с временами Атиллы не связаны - это легенды Венгрии, возникшие после переселения мадьяр в ΙΧ веке.
profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

"кефир" от арабского "кейф"(удовольствие),

profi писал(а) 16.11.2009 :: 15:30:17:

Очень многое совсем неясно...

Я не выдвигаю новую версию .я доказываю индо-иранскую версию происхождения государства на Руси.
Четко разрушена норманская версия в словах ,чтобы пригласить князя нужно иметь эту должность и государство.
Сказать нет нужно обоснованно.
Археология доказывает существование городов на Руси до появления городов в Скандинавии ,а город это серьезное доказательство существования хотя бы города- государства.
Киев, как известно был до прихода Рюрика, это факт убивающий норманнскую эпоху наповал.
Викинги стали известны с 735 года нашей эры,а на Ладоге города появились в 7  веке
Я рассматриваю историю образования Руси в свете всемирного переселения народов
Это так напоминает переселение народов на запад после развала СССР
Факт -что переселение народов было с востока на запад,если вы знаете,  что наоброт
будьте любезны приведите примеры до Ермака
И образование государств от империй к окраинам  всем известный факт.
Посмотрите книгу археология СССР финно –угры и убедитесь ,что в 5-6 веке на территории Руси  были государства, но они не вписываются в  норманнскую теорию и потому их замалчивают ,если археология СССР вас не устраивает ,обратитесь к истории Вернадского.
Кстати летопись пишет ,что новгородцы платили дань варягам до их призвания потом их прогнали и началась великая смута.
Похоже, что варяги пришли с востока обложили данью новгородцев и пошли дальше завоевывать Скандинавию.
Я понимаю чувства славянина ,но очень хорошее вступление Карамзина в истории государства российского.
Смысл которого не надо стыдиться корней своих ,как не надо стыдиться своих родителей ,
какие они бы не были .мы им благодарны за то что мы есть.
Так и все россияне должны быть благодарны своим создателям
Сегодня с появлением Интернета можно проверить все предложенные версии создателей российской государственности
Варягов не я предлагаю отожествлять с финно-уграми -это сделал Татищев. Кстати  в летописи они называются варязи-что это слово означает по древнеугорском языке или финоугорских языках и на древнеславянском как з превратилось в г
Россия была есть и будет полиэтническим государством , а русские это те кто укрепляет государство ,а разбазаривают  и расшатывают страну это враги даже если они голубоглазые и русые

финноугры" - чисто кабинетный термин. Венгры сами себя всегда называли "мадьяры"...
"финны=хунны" –
сходство случайно
обратите внимание ,что ни один финно -угорский народ не называет себя финнами,то что Венгрия произошла от хуннгарии -это точно.
И вы считаете случайным то ,что финны и угры принадлежат к одной языковой группе?
Это говорит о том, что они были соседями в одном государстве.
При нашествии авар финно-угры активно помогали им,кроме того известно что у венгров и авар один язык.после нашествия болгар венгры заняли территорию современной Башкирии и и лишь в 9 веке они осваивают территорию современной Венгрии