Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Происхождение Руси (Прочитано 61011 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #100 - 29.12.2009 :: 16:09:28
 
@
ayoe

я не буду спорить насчет Гумилева, но его изыски в области востоковедения вполне научны, и индекс цитат у профессионалов высокий, у того же Крадина
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #101 - 29.12.2009 :: 19:16:27
 
Dark_Ambient

Цитата:
я не буду спорить насчет Гумилева
А вы почитайте Отто Дж. Маенхен-Гельфен и сравните с версией Гумилева.
http://kitap.net.ru/download/mirgunnovfinal.pdf
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #102 - 30.12.2009 :: 07:54:34
 
По рассказу Китайского историка Сыма Цяня (135-67 гг) радикальное изменение об-щей ситуации в Центарльной Азии произошло в «период воюющих царств», т.е. 403 – 221 гг. до н.э. Эти изменения связаны с образованием первой кочевнической империи в Центральной Азии, которая была создана племенным союзом хунну или гуннов. До поселения хунну в Центральной Азии жили сильные племена жунов и юэчжей -восточноскифские (сакские) племена, они занимали огромную территорию от Тянь-Шаня до Центральной Монголии, и вот вместо прежних жунов на севере и западе появляются сильные объединения кочевых племен Сюнну, т.е. хунну.

хунну/гунны/ означает союз племен и давайте выяснение
про гунов перенесем в другую тему ,иначе я лишусь возможности доказать свою альтернативную теорию образования древнерусского государства.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #103 - 30.12.2009 :: 08:49:27
 
Все историки прошлого и современные ученные расматривают историю с позиции своей нацианальности,
эта позиция не допускает интернационалности.
Как известно по националностям в Европе стали делиться
888 года.Древнерусское государство образовалось 862 году,то есть раньше многих известных сегодня государств.
У Ключевский  есть описание совместного проживания русских и финноугров.Да и у многих представится сегодня возможность понаблюдать за этим интернацинальным сожительством посмотрите вокруг себя-это закон жизни.Как только начинается движение по чистоте рассы,приходит конец этой рассы.
Я помню то время, когда Караганда делилась на немецкий,финский поселки,казахские аулы и так далее
Если происходили конфликты ,то казахи дрались соместно с русскими и другими нациями по территориальному признаку ,а не по нацинальному признаку.Этот момент всегда был в истории,сегодняйшие историки отстаивают национальную ,а не территориальную историю.

Сегодня бытует мнение ,что славяне пришли на территорию финноугров.Я считаю,что
они со времен образования гуннской империи жили рядом .основанием для этого служит статья из википедии
,,эфталиты считаются древнеиранским народом, предками современных пуштун. Судя по надписям эфталитских монетах, выполненных греческими буквами на бактрийском языке, самоназванием эфталитов было хион (на монетах OIONO) [1]. Не исключается также наличие незначительной примеси алтаеязычных народов. Прокопий Кесарийский, называвший эфталитов «белыми гуннами» чётко отделяет эфталитов от гуннов:

Хотя эфталиты народ гуннский и [так] называются, они, однако, не смешиваются и не общаются с теми гуннами, которых мы знаем, так как не имеют с ними пограничной области и не живут вблизи них…, они не кочевники, как прочие гуннские народы, но издавна обосновались на плодородной земле… Они одни из гуннов белы телом и не безобразны видом, не имеют и образа жизни, подобного им, и не живут какой-то звериной жизнью, как те, но управляются одним царем и имеют законную государственность, соблюдая между собой и соседями справедливость ничуть не хуже ромеев и персов[2].
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #104 - 30.12.2009 :: 14:18:01
 
Цитата:
иначе я лишусь возможности доказать свою альтернативную теорию образования древнерусского государства.


@
profi,
Вы лишитесь возможности вообще доказывать что-либо если будете игнорировать предупреждения администрации.
Пост #99. Срок до 2.01.10г.


Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 21:59:15 от EvS »  
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #105 - 31.12.2009 :: 10:13:36
 
EvS писал(а) 30.12.2009 :: 14:18:01:
profi, Вы лишитесь возможности вообще доказывать что-либо если будете игнорировать предупреждения администрации.
Пост #99. Срок до 2.01.10г.

ладно удаляйте пойду в другой форум
с новым годом будьте счастливы
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #106 - 31.12.2009 :: 10:42:39
 
У меня был случай  в институте ,когда профессор расказывал теорию электрических фильтров .
Он нарисовал график и написал формулу .Я заметил ,что график у вас идет в ноль ,а формула показывает в бесконечность.Меня поразило поведение профессора на следующий ден.Он перед всеми студентами извенился за то ,что в течении 20 лет на лекциях  говорил не правильно и поблагодарил меня за смелость .
У меня на лекциях тоже был аналогичный случай ,я не
осмелился при всех извениться,ошибку исправил и лично поблагодарил студента.
Спасибо всем форумчанам ,я много узнал за это время и администрации форума спасибоза ,что так долго терпели,с Новым годом будьте все здоровы и добры друг к другу.
Персонально evs-Вы мне дали возможность вспомнить молодость ,когда за каждое слово сказаное против линии партии  вызывали в кгб и выгоняли с работы
спасибо всем
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #107 - 31.12.2009 :: 11:03:58
 
Ну так и поблагодарите тех, кто сказал что сведений, которые Вы приписываете Гумилеву, у него нет.
Цитата:
Персонально evs-Вы мне дали возможность вспомнить молодость ,когда за каждое слово сказаное против линии партии  вызывали в кгб и выгоняли с работы


И сказки рассказывать тоже не надо. Большая часть моей жизни пришлась на советские времена, так что кого, откуда и за что на самом деле выгоняли  не по рассказам знаю.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #108 - 31.12.2009 :: 11:40:51
 
profi писал(а) 31.12.2009 :: 10:42:39:
У меня на лекциях тоже был аналогичный случай ,я неосмелился при всех извениться,ошибку исправил и лично поблагодарил студента.

Так неужели трудно повторить этот же в высшей степени достойный поступок и признать, что Гумилев, несмотря на всю его спорность, такой ереси про хунну не писал?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #109 - 04.01.2010 :: 07:34:16
 
Владимир В. писал(а) 31.12.2009 :: 11:40:51:
profi писал(а) 31.12.2009 :: 10:42:39:
У меня на лекциях тоже был аналогичный случай ,я неосмелился при всех извениться,ошибку исправил и лично поблагодарил студента.

Так неужели трудно повторить этот же в высшей степени достойный поступок и признать, что Гумилев, несмотря на всю его спорность, такой ереси про хунну не писал?
конечно он эту ересь не писал,но это же альтернатива,если хунну -это союз племен-то вывод очевиден, так как поодиночке и словяне и русские ничто
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #110 - 04.01.2010 :: 08:48:42
 
EvS писал(а) 31.12.2009 :: 11:03:58:
Ну так и поблагодарите тех, кто сказал что сведений, которые Вы приписываете Гумилеву, у него нет.
Цитата:
Персонально evs-Вы мне дали возможность вспомнить молодость ,когда за каждое слово сказаное против линии партии  вызывали в кгб и выгоняли с работы


И сказки рассказывать тоже не надо. Большая часть моей жизни пришлась на советские времена, так что кого, откуда и за что на самом деле выгоняли  не по рассказам знаю.

Тем более вы, не становитесь на позицию тех времен.Меня бесило ,когда парторг ,закончив кое -как   гпту , после моего выступления на комсомольском собрании и без бумажки  в присутствии начальника  участка потребовал прекратить выступления без бумажки.
.,Он говорил ,,напиши речь и дай мне проверить я исправлю ,а ты читай.,,
На эти требования я вышел из комсомола и меня уволили с шахты . Я пошел работать мастером в гпту и  там насмотрелся на этих будуших горе- руководителей.
Сегодня в конституции России  есть статья про свободу слова. Не нарушаете ли вы эту статью прикрываясь правилами форума?
Все это я пишу к тому ,что история которую вы считаете акадимической нужно покритиковать.Вы помните  как нам преподавали историю  СССР и особенно сталинский период.Я ничего не знал про Сталина ,но не мог понять в школе ,почему Сталинградское сражение ,а не Волгоградское.Эта методика преподавания истории продолжается на этом форуме.
Все о чем не знает преподаватель он заканчивает фразой это вам не надо/это не по академически/
Чем я больше читаю историю России ,тем больше понимаю,что начальная история спрятана под семью замками.
В частности вы не ответили  ,почему у Нестора написано варяжские купцы,в новгородской летописи угорские гости.никто из форумчан не может ответить на этот вопрос
Я отвечу ,да потому,что варяги= угорам ,с чем не может согласиться академическая наука,которая училась по переводу с немецкого истории России.
Если у вас есть противоположное мнение ,то  огласите ,если согласны с моим ,то удалите это сообщение.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #111 - 04.01.2010 :: 13:13:59
 
Цитата:
конечно он эту ересь не писал,но это же альтернатива


Альтернатива и фальсификация разные вещи.
От себя можете делать выводы какие угодно, но не надо их приписывать другим.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #112 - 04.01.2010 :: 13:16:59
 
profi писал(а) 04.01.2010 :: 07:34:16:
конечно он эту ересь не писал,но это же альтернатива,если хунну -это союз племен-то вывод очевиден, так как поодиночке и словяне и русские ничто



profi писал(а) 28.12.2009 :: 13:41:32:
Вы говорите об одной и той же территории почитайте Гумелева .Он  ссылается на китайские источники, что хунны пришли из средней азии и организовали первую династию хань От хуннов китай называется чина,а 5508 году пришли кочевники хинди/хунну/ и организовалииндийское государство задолго до начала китая и тем более монголов.Кстати Чингиз хан он из племени хуннов.По китайски чина.Во всяком случае ритуал поднятия на копьях относится к гуннскому и в письменных источникахвстречается на много веков раньше китая и других северных  народов китая


Объясните мне сирому и убогому, догматами затюканному, как из  тезиса №1 можно сделать вывод №2?  Нерешительный Ужас
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #113 - 04.01.2010 :: 14:03:10
 
[Объясните мне сирому и убогому, догматами затюканному, как из  тезиса №1 можно сделать вывод №2?  Нерешительный Ужас [/quote]
Уважаемый Владимир читайте вывод  ниже который начинается,, По рассказу Китайского историка Сыма Цяня (135-67 гг
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #114 - 04.01.2010 :: 14:10:04
 
Все ясно. Пейшите исчо.  Плачущий
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #115 - 04.01.2010 :: 14:18:46
 
EvS писал(а) 04.01.2010 :: 13:13:59:
Цитата:
конечно он эту ересь не писал,но это же альтернатива


Альтернатива и фальсификация разные вещи.
От себя можете делать выводы какие угодно, но не надо их приписывать другим.

Неужели вы думаете,что форум из любителей, коим я себя считаю,может фалсифицировать историю.
Я конечно учту ваше замечание .Вывод конечно  мой ,но после прочтения книг Гумелева.Поэтому не относитесь серьезно в разделе альтернатива ,если надо я заберу слова назад,ведь почти вся  древняя история построена на предположениях.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Происхождение Руси
Ответ #116 - 04.01.2010 :: 14:30:54
 
profi писал(а) 04.01.2010 :: 14:18:46:
ведь почти всядревняя история построена на предположениях.

Да нет, это ваше представление о ней так построено, даже в новейшее время есть вопросы позапутаннее, чем в античности.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение Руси
Ответ #117 - 04.01.2010 :: 20:24:30
 
Цитата:
Неужели вы думаете,что форум из любителей, коим я себя считаю,может фалсифицировать историю.


Не фальсифицировать историю, а сбить с толку людей, которые будут эту ветку читать.


Ладно. Заканчиваем разговоры на вольные темы. Продолжайте свое изложение.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Происхождение Руси
Ответ #118 - 09.01.2010 :: 10:58:52
 
Основные доводы в пользу восточного образования русского государства
1.Предисловие.
С начала новой эры  наблюдается постоянная миграция населения с востока на запад и эту закономерность я ставлю в основу образования государства Русь
Выписка из википедии
Гунны - по сведениями византийских авторов - обобщенное название скифов, булгар, хазар, славян — политоним с заметной частью кочевых народов, сформировавшийся в II—IV веках н.э. на землях от низовий Дона до Приуралья из ряда народов, включая угров и сарматов, а также кочевых, тюркоязычных хунну (кит., прибывших туда во II веке н.э. из степeй Монголии. Один из вариантов этого политонима повлиял на латинское название венгров Hungari
От себя добавлю гунны- это союз .Союз тридцати племен называется кутриугуры.Я посчитал –финно-угорских народов числится ровно тридцать.Как формировался этот союз ничего не известно ,но факт существования этих народов никуда не денешь .
Очевидно ,что утиугуры /союз трех племен /сформировавшись на территории Средней Азии вторглись
в Поволжье и завоевали территорию между Волгой и Днепром.
Вдоль Волги старое название  Ра жили племена россов . или руссов .То, что а у ерзя переходит в о у мокши и в у у Суоми \финнов\  ,я думаю доказательств не требует.
То, что  слово финны= гуннам я уже доказывал .Напомню основное доказательство -никто из финно-угорских народов финнами себя не называет .То, что между Днепром и Волгой  до 10 века не было славянских  захоронений факт.У немцев   фи и
  ху они произносят  произноясят почти одинаково.
Что было до нашествия гуннов неизвестно ,но по аналогии с монгольским периодом можно восстановить историю .
Готы создали империю от Балтийского моря до Черного . и с этим соглашаются русские историки
В войне готов с  гуннами победу одержали кутригуры руководимые утригурами В состав этой империи входит стали не только финноугры, но и славянские и германские союзы и этот  гуннский союз включал 50 племен. Во времена Атиллы
В этот период русский улус занимал территорию от Волги до Бельгии,основанием для этого является появление  понятия прусской земли

Кочевники играли роль Козаков -.это вольнолюбивые охранники рубежей империи  они получали оплату данью собираемую за спокойствие с оседлых  жителей гуннской империи.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение Руси
Ответ #119 - 09.01.2010 :: 11:10:16
 
profi писал(а) 09.01.2010 :: 10:58:52:
Готы создали империю от Балтийского моря до Черного . и с этим соглашаются русские историки


...! Дайте, пожалуйста, определение империи, что это за структура такая.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать