Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252092 раз)
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #560 - 05.11.2018 :: 19:15:40
 
voevodacastle писал(а) 15.09.2018 :: 22:59:39:
при общении с обезьянами в зоопарке люди копируют повадки шимпанзе сильнее, чем шимпанзе - поведение человека.


ты точно в зоопарке либо работаешь либо служишь экспонатом, повадки чисто мартышка
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #561 - 15.11.2018 :: 22:17:45
 
На стене индонезийской пещеры обнаружено самое древнее изображение животного. Возраст рисунка превышает 40 тысяч лет.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433364/Na_stene_indoneziyskoy_peshchery_obnaru
zheno_samoe_drevnee_izobrazhenie_zhivotnogo

...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #562 - 16.11.2018 :: 22:01:34
 
voevodacastle писал(а) 06.09.2018 :: 10:16:38:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2018 :: 22:58:39:
Zealot писал(а) 13.02.2018 :: 08:52:23:
Он сможет обзавестись соратниками - как это и принято у шимпанзе.

Это никак не принято у шимпанзе.

Насколько я читал по этой теме - это как раз принято у шимпанзе. Вожак имеет друзей, которые его поддерживают. Молодые самцы убивают или изгоняют вожака, если он остался без друзей. Описан случай, когда молодые самцы, воспользовавшись отлучкой вожака расправились с его другом, а потом уже принялись за главного, оставшегося без поддержки. Причем молодежь действовала именно сообща, и один из них становился вожаком.
Впрочем надо иметь ввиду, что повадки и обычаи обезьяньих сообществ в разных местностях и особенно в разных условиях, могут сильно отличаться.


Надеюсь, что вы наконец поняли, что договориться о свержении вожака шимпанзе не могут.
Приведя в доказательство это:

voevodacastle писал(а) 14.09.2018 :: 20:32:52:
Младенцы и обезьяны пользуются одним языком жестов

Наблюдения за детьми одного-двух лет показали, что их язык жестов почти полностью совпадает с жестами, которые используют обезьяны — всех возрастов.

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #563 - 17.11.2018 :: 06:50:13
 
Взрослые самцы шимпанзе - хоть и пользуются такими же жестами,  как человеческие младенцы - совсем не младенцы.  Если Вам не нравится термин "договориться"- не пользуйтесь им. Но, отправляясь на вылазку к соседям, шимпы заранее знают и понимают, на что идут, без взаимного обмена информацией не обойтись.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #564 - 18.11.2018 :: 17:18:01
 
Сегодня по тв каналу "История" был фильм "Почему вымерли неандертальцы".
Там повторено в основном всё что я здесь говорил.
Что для неандертальцев было характерно ручное копьё, а для гомо сапиенс - копьё метательное.
Что силовая конкуренция и даже конкуренция в природной нише была не однозначна в пользу гомо сапиенс.
Что у гомо сапиенс был более развит творческий и абстрактный отдел мозга, а у неандертальцев - отдел обработки внешней информации.
Что у неандертальцев впервые из гоминидов появилась религия.(У гомо - она ессно была творчески более развита)

Но вывод делается другой, чем у меня.

Я говорил, что введение высокоэффективного метательного оружия приводило к катастрофе во внутриплеменной борьбе. И только религия помогла остановить эту катастрофу.
И так как она была более развита у творчески более развитых гомо сапиенс, то они и остались.

В рассматриваемом фильме делается вывод, что неандертальцы погибли...
от извержения вулкана.
А вы уж судите кто больше прав...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #565 - 20.11.2018 :: 00:23:01
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.11.2018 :: 17:18:01:
Что для неандертальцев было характерно ручное копьё, а для гомо сапиенс - копьё метательное.

Есть мнение (уж не знаю насколько оно справедливо), что неандеры анатомически не могли прицельно бросить копье.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.11.2018 :: 17:18:01:
Что у неандертальцев впервые из гоминидов появилась религия.

Как насчет доказательств? Теоретически - вполне возможно, но все таки наука требует доказательств более серьезных, чем романтическое описание Дракенлох.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.11.2018 :: 17:18:01:
И только религия помогла остановить эту катастрофу.

Честно говоря, сомневаюсь. Религия войны между единоверцами и единоплеменниками остановить не может, что в древности, что сегодня.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #566 - 20.11.2018 :: 02:37:19
 
Найденные охра в захоронениях у неандертальцев это не религия. Тем более пыльца от цветов, цветы были лекарственные. (есть предположение что они попали туда, благодаря пчел или насекомых живших в пещере). Звери хищники тоже едят цветы, видимо необходимость есть траву заставляют паразиты или болезни.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #567 - 20.11.2018 :: 02:51:16
 
extratime1 писал(а) 10.09.2018 :: 23:57:28:
Ведь волосной покров был потерян еще его предками - австролепетакми.


Здесь я ошибся - волосяной покров был потерян в промежутке 1-1.2 млн лет назад. (это гипотеза)
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #568 - 23.06.2019 :: 11:53:28
 
Вышла третья книга Аси Казанцевой.
"Мозг материален."
О пользе томографа, транскраниального стимулятора и клеток улитки для понимания человеческого поведения.
Описание книги
Ася Казанцева – известный научный журналист, популяризатор науки, лауреат премии “Просветитель” (2014). Ее третья книга посвящена строению и работе мозга, связям нейробиологии и психологии, “описанию разных экспериментов, старинных и современных, которые в совокупности формируют представление о том, что мозг познаваем”. Автор, как всегда, ссылается на серьезные научные источники и в своем фирменном стиле старается донести до широкого круга читателей главные идеи: мозг – “наш главный рабочий инструмент” – материален, изменчив и неоднороден, “и осознание этих его свойств полезно в повседневной жизни”.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #569 - 28.06.2019 :: 18:49:53
 
Переход от Homo habilis к Homo erectus сопровождался радикальным изменением пищевого поведения. Изучение изотопного состава углерода и кислорода в 999 образцах зубной эмали крупных млекопитающих и карбонатов ископаемых почв из окрестностей озера Туркана в северной Кении показало, что радикальный сдвиг в питании людей произошел около 1,65 млн лет назад — намного позже появления первых Homo. В это время наши предки стали потреблять больше характерных для саванны C4-растений или мяса травоядных, питавшихся этими растениями. Изменение диеты не было следствием изменения условий среды, потому что у других млекопитающих, включая приматов, ничего подобного в это время не происходило, а резкое расширение саванн и сокращение лесов произошло раньше. Скорее всего, изменение диеты у Homo было связано с новыми стратегиями добычи пропитания, распространившимися при переходе от ранних Homo (H. habilis, H. rudolfensis) к более мозговитым H. erectus. Одним из самых информативных источников данных о диете ископаемых африканских гоминид является изотопный состав углерода в зубной эмали. Повышенная доля тяжелого изотопа 13C в эмали  указывает на преобладание в диете C4-растений или мяса животных, питавшихся этими растениями. Африканские C4-растения — это в основном травы, характерные для засушливой и жаркой саванны. Лесные растения предпочитают C3-фотосинтез, при котором фиксируется преимущественно легкий изотоп 12C. Поэтому для животных, питающихся дарами леса, характерны низкие значения 13C (δ13Cena).
Изучение изотопного состава углерода в зубной эмали показало, что 4 млн лет назад ранние австралопитеки, такие как анамский австралопитек (Australopithecus anamensis), получали углерод в основном из лесных (C3) растений. У жившего 3,3 млн лет назад кениантропа Kenyanthropus platyops диета была более разнообразной, судя по разбросу значений δ13Cena у разных индивидов. Около 2 млн лет назад восточноафриканские гоминиды подразделились на две ветви, одна из которых (ранние Homo) поначалу питалась C3- и C4-ресурсами в соотношении 65/35, а другая (парантропы) — в соотношении 25/75. Позднее, около 1,7–1,5 млн лет назад, у людей, которые к этому моменту уже были представлены более продвинутым видом — человеком прямоходящим (Homo erectus), произошел сдвиг в сторону потребления C4-ресурсов, а у парантропов всё осталось по-прежнему.
Значения δ13C в карбонатах палеопочв свидетельствуют о том, что саванны с преобладанием C4-растительности распространились в окрестностях Турканы задолго до рассматриваемого временного интервала. Между 2,0 и 1,4 млн лет назад если и происходило какое-то дополнительное расширение саванн, то очень незначительное. Это согласуется с тем, что численность специализированных травоядных (потребителей C4-растений) по сравнению с другими группами в это время не увеличивалась. Из этого опять-таки следует, что рост доли C4-ресурсов в диете эректусов по сравнению с хабилисами не может быть пассивным следствием изменения растительности. Растительность почти не менялась, менялся образ жизни людей и стратегии добычи пропитания.
Таким образом, исследование показало, что 1,7–1,5 млн лет назад в диете представителей рода Homo произошли серьезные изменения, не связанные с изменениями растительности и не наблюдавшиеся у других млекопитающих (включая парантропов и ископаемых павианов). Представители человеческого рода, жившие в это время (эректусы), стали потреблять больше ресурсов саванны (C4) по сравнению с ранними Homo.
Рост δ13Cena может отражать усиленное поедание как самих саванных растений, так и травоядных животных, питавшихся этими растениями. Первый вариант, скорее всего, справедлив для парантропов с их огромными челюстями и зубами, явно приспособленными для перетирания жестких корней и тому подобного. Что касается рода Homo, то к нему, скорее, подходит второй вариант. В течение рассматриваемого промежутка времени, то есть от 2,0 до 1,4 млн лет назад, в палеонтологической летописи восточных окрестностей Турканы значительно возрастает частота встречаемости костей травоядных, чьи туши разделывались гоминидами при помощи каменных орудий. Среди них преобладают кости антилоп подсемейства бубалов (Alcelaphinae) — специализированных потребителей C4-растительности. Для этих антилоп характерны очень высокие показатели δ13C. Употребление в пищу большого количества их мяса могло внести вклад в наблюдаемый рост δ13Cena у людей.
Таким образом, старая идея о росте доли мяса в рационе эрекстусов по сравнению с ранними Homo получила весомые подтверждения. По-видимому, настоящая пищевая революция произошла не два с лишним миллиона лет назад, когда первые Homo начали разделывать туши крупных животных олдувайскими орудиями, а позже, когда Homo erectus, вооруженные куда более эффективными ашельскими рубилами, поставили это занятие на поток.

https://elementy.ru/novosti_nauki/433497/Perekhod_ot_Homo_habilis_k_Homo_erectus
_soprovozhdalsya_radikalnym_izmeneniem_pishchevogo_povedeniya
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #570 - 03.07.2019 :: 19:07:50
 
Занятно, но по разнообразию способов применения каменных орудий чернополосые капуцины уступают только представителям рода Homo, оставляя шимпанзе далеко позади. С помощью камней капуцины раскалывают и расковыривают плоды и другие съедобные части растений с разнообразными защитными оболочками, выкапывают корешки, привлекают внимание потенциальных половых партнеров (самки, готовые к спариванию, игриво бросают камешки во флегматичных самцов), а также стучат камнем о камень, производя похожие на орудия древних гоминид обломки, впрочем, никак потом не используемые.
В результате археологических раскопок на участке, где в наши дни обезьяны разбивают камнями орехи кешью, выяснилось, что капуцины занимались здесь орудийной деятельностью еще 3000 лет назад. Старые комплексы каменных артефактов отличаются от более молодых, что говорит о менявшемся со временем поведении. В прошлом местные капуцины раскалывали камнями не кешью, а какие-то более мелкие объекты, используя в качестве молотков небольшие куски кварцита. Позднее был период, когда в обиход вошли каменные наковальни, вместо которых нынешнее поколение капуцинов обычно использует корни и ветви деревьев. Это первый случай, когда археологическими методами удалось показать меняющееся со временем орудийное поведение обезьян.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433499/Za_3000_let_u_chernopolosykh_kaputsinov
_smenilos_neskolko_pokoleniy_kamennykh_orudiy
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #571 - 05.09.2019 :: 19:50:18
 
Помнится, еще не так давно многие антропологи писали, что H.habilis не так уж сильно отличаются от австралопитеков, или еще грубее - что, по большому счету, не отличаются практически ничем, кроме как умением изготовлять каменные орудия.
Тем интнереснее исследование, опубликованное в Science Advances и пересказанное для сайта XX2век одним из основателей сайта Антропогенез.ру - А.Соколовым
"Исследователи изучили около 40 зубов ранних людей, парантропов и австралопитеков, живших в Южной Африке 1,5—2,6 млн лет назад. Учёных интересовало соотношение содержания изотопов кальция 44Ca и 42Ca (обозначается δ 44/42 Ca) в зубной эмали. Дело в том, что в человеческом грудном молоке — по крайней мере, современном — мало 44Ca и много 42Ca, так что величина δ 44/42 Ca очень низкая. Это отражается и на младенческих зубах, которые как раз в это время формируются: «изотопная история» записывается в суточных линиях роста зубной эмали. Когда ребёнка отлучают от груди и переводят на взрослую пищу, значение δ 44/42 Ca в зубной эмали возрастает.
К каким результатам привело исследование? Зубы, формирующиеся поздно — второй и третий моляры — у трёх видов гоминид - А.africanus, P.robustus и ранних Homo по величине δ 44/42 Ca неразличимы. На первый взгляд это странно, ведь мы знаем, что Хомо ели мясо, а парантропы были вегетарианцами. Однако мясо по содержанию изотопов кальция мало отличается от растений. Разница появилась бы, если бы древние люди поглощали свою добычу вместе с костями.
Но если смотреть на картину по всем зубам в целом, налицо резкие отличия. У австралопитека никакой динамики нет: в течение первых нескольких лет жизни соотношение изотопов кальция примерно одно и то же. У парантропа с возрастом наблюдается чуть заметный рост δ 44/42 Ca, но очень слабенький. Другое дело — ранние Homo: у них очень низкое значение δ 44/42 Ca в первые годы жизни и затем — быстрое увеличение содержания 44Ca. Интерпретация очевидна: матери ранних Homo кормили своих детей молоком долго, чуть ли не 3—4 года (прямо как рекомендует ВОЗ!). Рост значения δ 44/42 Ca — признак прекращения грудного вскармливания. Детёнышей австралопитеков и парантропов, напротив, быстро отлучали от груди. Так делают и современные человекообразные обезьяны в дикой природе. Отсюда можно сделать несколько выводов: во-первых, у ранних людей и промежуток между родами был больше. Во-вторых, длительное кормление молоком благоприятно сказывалось на развитии мозга и, вероятно, влияло на социальную структуру.
Правда, А.Соколов подчеркивает, что на его взгляд выборка для H.habilis/ergaster мала -  всего шесть ранних Homo, и все из одного места - пещеры Сварткранс. Неизвестно еще, какой был бы результат, если расширить исследование.
https://22century.ru/popular-science-publications/ancient-breastfeeding
https://advances.sciencemag.org/content/5/8/eaax3250
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 
Печать