Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252153 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #280 - 14.09.2016 :: 07:39:13
 
@
Константин Ф

Очень интересная мысль.
В самом деле, детёныша можно таскать и на спине,
...
и на животе.
...
Но вот примитивные люди идут куда-то по делам
...
Попробовали бы они унести всё это, двигаясь на четырёх конечностях! Получается, Энгельс был прав в том, что труд сделал из обезьяны человека.

Была ещё версия, согласно которой некие полуобезьяны приспособились к жизни в мангровых зарослях - то есть большую часть жизни проводили на мелководье, куда уже не могли проникнуть крупные сухопутные хищники, и ещё не могли проникнуть крупные морские.
Примерно так
...
Этим объясняют, в частности, сокращение волосяного покрова, способность накапливать большое количество подкожного жира, новую форму ноздрей, лучше приспособленную для ныряния, увеличение груди у самок (чтобы детёнышу /а не взрослому самцу!/ было за что держаться), способность рожать в воде и прочие приобретения, полезные скорее для водоплавающих, нежели для сухопутных млекопитающих.
Сюда же следует отнести и прямохождение. Хотя следует признать, что случай этот был бы уникальным. Млекопитающие приспосабливались к жизни в воде разными путями: бобры, выдры и белые медведи одним способом; тюлени и моржи - другим; дельфины и китообразные - третьим. Но ни одно из этих животных не стало прямоходящим. Ближе всех к прямохождению всё те же обезьяны. Вполне сухопутные. Гориллы, например.
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 07:54:45 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #281 - 14.09.2016 :: 07:44:10
 
muarrih писал(а) 14.09.2016 :: 07:39:13:
Энгельс был прав в том, что труд сделал из обезьяны человека.


Нет.

Обезьяны и раньше и ныне вполне производили орудия труда, но разумными их это не сделало.

Для производства трудоемких инструментов уже была необходима синаптическая пластичность головного мозга, не свойственная прочим приматам.
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 07:54:04 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #282 - 14.09.2016 :: 07:52:58
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 00:20:41:
А для того предок человека встал на две ноги, что ему практически всегда понадобились свободные две руки.


Вероятнее всего, все же элементарно из-за смены ареала обитания.

Примерно вот так:

http://www.infox.ru/science/past/2009/10/11/CHyelovyek_stal_dvun_print.phtml
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #283 - 14.09.2016 :: 07:58:35
 
Zealot писал(а) 14.09.2016 :: 07:52:58:
Вероятнее всего, все же элементарно из-за смены ареала обитания.

Мангровый лес вполне подходит. "Естественных костылей" предостаточно. Плюс очевидная необходимость пользоваться этими "костылями".
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #284 - 14.09.2016 :: 08:07:33
 
muarrih писал(а) 14.09.2016 :: 07:58:35:
Мангровый лес вполне подходит. "Естественных костылей" предостаточно. Плюс очевидная необходимость пользоваться этими "костылями".


Да, возможно, еще и необходимость (потребность) выхода на открытые пространства, где и костылей нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #285 - 14.09.2016 :: 08:26:10
 
Zealot писал(а) 14.09.2016 :: 07:52:58:
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 00:20:41:
А для того предок человека встал на две ноги, что ему практически всегда понадобились свободные две руки.


Вероятнее всего, все же элементарно из-за смены ареала обитания.

Примерно вот так:

http://www.infox.ru/science/past/2009/10/11/CHyelovyek_stal_dvun_print.phtml


Шимпанзе и гориллы живут в лесах, и подавляющее число видов обезьян живут в лесах. Однако же костыли им не понадобились. Потому что проще перемещаться без костылей на четырёх ногах, чем на двух с костылями.

Вопрос никуда не делся, а зачем понадобилось вставать на две ноги? Чтобы что?
Чтобы удобнее было носить свои трудоёмкие и редкие орудия труда.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #286 - 14.09.2016 :: 08:30:28
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:26:10:
Вопрос никуда не делся, а зачем понадобилось вставать на две ноги? Чтобы что?

Что бы удобней было обозревать окрестности.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #287 - 14.09.2016 :: 08:32:28
 
у меня нет сомнений в том, что предки человека лишились части волосяного покрова из-за полуводного образа жизни. Но полуводный образ жизни не объясняет двухногость. Все полуводные животные плавать учатся, а не пешком по дну ходить.

Evgen11 писал(а) 14.09.2016 :: 08:30:28:
Что бы удобней было обозревать окрестности.


Бабуины и павианы в саванне живут и прекрасно обходятся без двухногого хождения. А если нужно обозреть окрестность просто встают на две задние лапы. Медведи так же поступают, сурикаты и прочие там суслики, однако же они все перемещаются на 4 конечностях
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #288 - 14.09.2016 :: 08:48:13
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:32:28:
у меня нет сомнений в том, что предки человека лишились части волосяного покрова из-за полуводного образа жизни. Но полуводный образ жизни не объясняет двухногость. Все полуводные животные плавать учатся, а не пешком по дну ходить

А у меня есть сомнения, что наши предки были полуводными.
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:32:28:
Бабуины и павианы в саванне живут и прекрасно обходятся без двухногого хождения.

А бабуины и павианы, не человекообразные обезьяны.
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:32:28:
Медведи так же поступают, сурикаты и прочие там суслики, однако же они все перемещаются на 4 конечностях

А ту дело не в конкретном обозревании на раз, а в том, что условная двуногость давала резкие преимущества для ситуационной осведомленности.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #289 - 14.09.2016 :: 09:14:22
 
Evgen11 писал(а) 14.09.2016 :: 08:48:13:
А ту дело не в конкретном обозревании на раз, а в том, что условная двуногость давала резкие преимущества для ситуационной осведомленности.

ну если эта осведомленность так важна, то бабуины и павианы давно бы стали двуногими. Однако эволюция к этому не приводит. Сурикаты почти всегда осведомлены, кто-то из них всегда осматривает местность. Так же и у предка человека, достаточно чтобы один-два члена стада осматривали местность и в случае чего предупредили остальных.
И вообще, что с этой осведомлённостью делать? сурикаты в случае опасности хоть в норы спрятаться могут. А человек в случае опасности на двух ногах даже убежать не сможет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #290 - 14.09.2016 :: 09:21:03
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:26:10:
Чтобы удобнее было носить свои трудоёмкие и редкие орудия труда.


Это, например, какие именно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #291 - 14.09.2016 :: 09:35:18
 
Например, редкие камни с удачной формой, когда предки людей ещё не умели их обрабатывать. Удачная форма камня была очень редкой, потеряешь такой камень, может никогда в жизни больше не найдёшь. Пришлось их ценить, беречь и где попало не оставлять, а носить с собой. И пользовались такими камнями все члены стаи, и стремились, чтобы эти орудия не попали чужакам.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #292 - 14.09.2016 :: 09:50:09
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:32:28:
полуводный образ жизни не объясняет двухногость. Все полуводные животные плавать учатся, а не пешком по дну ходить.

Evgen11 писал(а) 14.09.2016 :: 08:48:13:
А у меня есть сомнения, что наши предки были полуводными.

И у меня есть сомнения. Тем более что ни одно из действительно водоплавающих млекопитающих к прямохождению не перешло, а отметились в это плане почему-то только кенгуру, птицы и некоторые динозавры
...
Могу возразить лишь тем, что в манграх плавать особенно негде, если ты не маленькая рыбка, а здоровенный примат. А вот прямохождение очень даже помогает
...
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #293 - 14.09.2016 :: 09:53:00
 
muarrih писал(а) 14.09.2016 :: 09:50:09:
Могу возразить лишь тем, что в манграх плавать особенно негде, если ты не маленькая рыбка, а здоровенный примат. А вот прямохождение очень даже помогает


Да, убедительно
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #294 - 14.09.2016 :: 10:12:03
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:32:28:
у меня нет сомнений в том, что предки человека лишились части волосяного покрова из-за полуводного образа жизни.


С чего это? Кстати полуводный это как?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #295 - 14.09.2016 :: 10:17:51
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:26:10:
Вопрос никуда не делся, а зачем понадобилось вставать на две ноги? Чтобы что?
Чтобы удобнее было носить свои трудоёмкие и редкие орудия труда.


Жалко бонобо об этом никто не рассказал.
...

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #296 - 14.09.2016 :: 11:29:24
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 09:35:18:
редкие камни с удачной формой, когда предки людей ещё не умели их обрабатывать. Удачная форма камня была очень редкой, потеряешь такой камень, может никогда в жизни больше не найдёшь. Пришлось их ценить, беречь и где попало не оставлять, а носить с собой. И пользовались такими камнями все члены стаи, и стремились, чтобы эти орудия не попали чужакам.


Ну это же фантазия, извиняюсь.

У обезьян целые кладбища таких камней есть, да и таскать все время за собой камень, да так чтоб аж только на двух ногах его переносить? Жестоко.

И что в этом камне, простите, трудоемкого?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #297 - 14.09.2016 :: 11:46:23
 
Zealot писал(а) 14.09.2016 :: 11:29:24:
У обезьян целые кладбища таких камней есть,


Например, обсидиан может быть удачно расколот от природы, а может не удачно

Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 09:35:18:
Например, редкие камни с удачной формой, когда предки людей ещё не умели их обрабатывать.

Zealot писал(а) 14.09.2016 :: 11:29:24:
И что в этом камне, простите, трудоемкого?


Редкого, Вы хотели сказать

EvS писал(а) 14.09.2016 :: 10:17:51:
Жалко бонобо об этом никто не рассказал.


давайте им письмо напишем Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #298 - 14.09.2016 :: 12:28:49
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 11:46:23:
обсидиан может быть удачно расколот от природы, а может не удачно


Ну и зачем прямохождение ради осколка обсидиана.

Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 11:46:23:
Редкого, Вы хотели сказать


Трудоемкого:

Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 08:26:10:
свои трудоёмкие и редкие


Меня интересуют именно - какие трудоемкие орудия труда мог создать человек ДО прямохождения.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #299 - 14.09.2016 :: 15:39:42
 
Константин Ф писал(а) 14.09.2016 :: 11:46:23:
давайте им письмо напишем


Ну грамоту они пока не одолели, а вот прямохождением вполне себе занимаются без всяких камней.

Так что там с потерей волос?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 29
Печать