Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 251703 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #260 - 09.09.2010 :: 15:36:44
 
Валерий Бежецкий писал(а) 09.09.2010 :: 14:31:00:
Не только. Извините, я повторюсь орудия могут изготавливать животные. Второе рисовать любят также некоторые животные. Единственное чего не используют животные - огонь.
Итак, я бы отметил:
    А) созданием орудий и инструментов
    Б) рисование
    В) передачей знаний поколению
    Г) огнем
Вот тогда прачеловек и подошел в плотную к человеку. Ибо первыми тремя владеют и животные, а вот 4 нет.
В природе все животные в том числе и высшие приматы боятся огня, это у них от рождения. А пралюди перешагнули через это.


Вот поводу обработки одного инструмента другим инструментом, я не соглашусь. В природе не встречал (то есть не слышал, не читал) ни одного примера, когда обезьяна брала предмет и с помощью другого инструмента изготавливала из него инструмент. Даже в искуственных условиях. Зубы и ногти не всчет.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #261 - 12.10.2010 :: 00:43:53
 
Приветствую всех участников форума.

Позволю себе оставить некоторый комментарий на означенную тему. 

Зайду с обратного конца. Что выделяет человека разумного, из остального животного мира?
Имею в виду внешние проявления. Пока не будем залезать ему в мозг.
Представляется, сегодня, по крайней мере, вполне очевидным, что это наличие цивилизации.

Что такое цивилизация вопрос большой и отдельный, попробую дать своё краткое и небесспорное определение:
Цивилизация – негэнтропийная деятельность человечества (и её плоды).
Цивилизация  –  процесс превращения человека в бога.
Целью цивилизации  является создание абсолютно контролируемой искусственной среды обитания.

Понятно, что негэнтропийной деятельностью  занимается в том или ином виде всё живое, так как сама жизнь, как форма материи негэнтропийна в высшей степени. Но… есть одно но.
Основой человеческой цивилизации является дарообмен. Это фундаментальное отличие деятельности человека от деятельности иных форм жизни.

Поясню.

Любое животное существует в рамках некой локации (пусть даже очень большой), и жёстко привязана, а точнее ограничена наличествующим в локации ресурсом. Что есть то и есть. Только используя сей доступный ресурс, животное может как-то противостоять внешним обстоятельствам. Возвращаясь к энтропии, все животные существуют в рамках замкнутых систем (локаций), т.е.их способность противостоять энтропии ограничены и конечны.
И только человек сумел наладить дарообмен между локациями, и научился перераспределять ресурсы.   Т.е. разомкнул систему.

Когда человек смог получить доступ к ресурсам, которых принципиально  нет в его локации, он тем самым перешагнул через природные ограничения и совершил качественный скачок в негэнтропийной своей деятельности.

Но дарообмен подразумевает ДОГОВОР. Ты мне, я тебе. Сегодня договор требует говора. Т.е. речи. Вообще говоря, абсолютно не принципиальное условие – наличие фонетической речи. Но наличие языка общения это принципиально.
Полагаю, что таким языком общения был жест и пиктографическая протописьменность.

Развитие языка ускорило развитие разума,  который в самом общем виде не является эксклюзивным признаком человека. А только степень его развития.

Дарообмен и сопутствующее ему развитие языка, по моему мнению, должно было привести  к взрывному, прорывному развитию человека (о моделях эволюции разговор особый). О чём свидетельствуют и последние научные данные, позволю себе сослаться на статью в научпопе, но всё ж.
Итак, в статье  "В поисках грамматического гена" Наука и Жизнь №6 за 2010 читаем:

“В 2006 году, благодаря открытию группы генетиков из Калифорнийского университета под руководством Кэтрин Поллард, стало понятно, как это могло произойти. Сравнивая геномы человека и шимпанзе, учёные выделили ген, который мутировал у человека чрезвычайно быстро и позволил ему обогнать в интеллектуальном развитии древних сородичей. Этот фрагмент ДНК назвали зоной ускоренного развития 1 (human accelerated region 1, HAR1). Исследователи утверждают, что открыли ген, который отвечает за эволюцию нашего мозга. Возможно, одна часть генома человека в течение длительного времени развивалась в 70 раз быстрее, чем весь генетический код в целом. Это и привело к тому, что появился Homo sapiens.”


И ещё:

“Мы пока не понимаем, что вдруг позволило мозгу внезапно стать несравненно более
эффективным, хотя он уже сотни тысяч лет имел объём, достаточный для возникновения
сложного поведения и языка. Археологи и антропологи лишь фиксируют таинственный
взрыв креативных способностей древних людей
примерно 50—70 тысяч лет назад.
Вполне вероятно, что именно во время этого взрыва и сформировались механизмы мозга
человека, необходимые для возникновения речи и других наших уникальных способностей.”


Сии таинственные взрывы, и периоды ускоренного развития я напрямую связываю с описанными мною обстоятельствами.  Когда впервые, человек не проломил голову соседу в попытке отнять у него  пойманную им рыбину, а обменял её на кусок мяса иди связку бананов, он стал человеком разумным.
Наверх
 

Бог создал только Россию
igorpel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

ТИИ ныне ТГНГУ(г.Тюмень)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #262 - 13.10.2010 :: 09:44:35
 
цитата от Неуча (а точнее из журнала Наука и жизнь):
“В 2006 году, благодаря открытию группы генетиков из Калифорнийского университета под руководством Кэтрин Поллард, стало понятно, как это могло произойти. Сравнивая геномы человека и шимпанзе, учёные выделили ген, который мутировал у человека чрезвычайно быстро и позволил ему обогнать в интеллектуальном развитии древних сородичей. Этот фрагмент ДНК назвали зоной ускоренного развития 1 (human accelerated region 1, HAR1). Исследователи утверждают, что открыли ген, который отвечает за эволюцию нашего мозга. Возможно, одна часть генома человека в течение длительного времени развивалась в 70 раз быстрее, чем весь генетический код в целом. Это и привело к тому, что появился Homo sapiens.”
Сами же учёные утверждают и это правильно: мутации вредны. Поэтому речь может идти только о создании готовых форм биологической жизни. Я сторонник Божественной теории создания человека.

Пост изменен. Ссылка, противоречащая правилам форума, удалена.

Модератор
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2010 :: 18:13:25 от Владимир В. »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #263 - 13.10.2010 :: 18:12:29
 
@
igorpel

Вы зачем второй раз свою ссылку приводите? Думаете, она случайно исчезла? С такими ссылками вам сюда:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #264 - 14.10.2010 :: 02:16:51
 
igorpel писал(а) 13.10.2010 :: 09:44:35:
Сами же учёные утверждают и это правильно: мутации вредны. Поэтому речь может идти только о создании готовых форм биологической жизни. Я сторонник Божественной теории создания человека.


Давайте пока остановимся на том, что сами учёные ещё далеки от точного знания механизмов мутаций и эволюции в целом.

Принципиально новые органы не могли появиться путём случайной мутации, не могли и развиваться долгие века, через многие поколения. Например, крыло, не могло возникнуть как нерабочий орган и бесполезно болтаться, пока следующая случайная мутация не сделала его чуток совершеннее и т.д. И подтверждение того, что процесс развития может быть (а по моим представлениям и должен быть) существенно неравномерен, которое я привёл выше, считаю важным для понимания сути вопроса.

Органы могут только деградировать случайно-мутационно  с утратой функциональной полезности.  Как те же крылья страусов или куриц.

Так что классический дарвинизм давно уже не актуален. Не боритесь с ветряной мельницей.
Наверх
 

Бог создал только Россию
igorpel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

ТИИ ныне ТГНГУ(г.Тюмень)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #265 - 14.10.2010 :: 08:54:50
 
Уважаемый Модератор.
Замечание принимаю и приношу свои извинения.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #266 - 03.11.2010 :: 01:02:42
 
Мы здесь пытаемся разобраться в том почему человек стал разумным.
А вы приплетаете сюда цивилизацию и прочую чушь, которая уже является продуктом его разумной деятельности. Прежде чем об этом говорить можно стало он (человек уже десятки тысяч лет был разумным).
Поэтому давйте не будем покрайней мере здесь этого касаться.

Теперь о мутациях. Вы что в школе плохо учились или на уроках проспали.
Еще там четко прописано и вывод очень простой хороший (т.е. необходимые для выживания вида мутации закрепляются), а плохие достаточно быстро затухают.

Кстати именно по этой причине пока не могут эффективно бороться и с насекомыми и с мышами и крысами. Если не знаете об этом могу привести примеры.

Я довольно долго не возвращался к этому вопросу и времени не было и обдумывал, да и литературу и интернет просматривал.

Дак, вот к чему я пришел. Человеку (человечеству) повезло (а может это его наказание), как мне кажется, в какой-то момент (возможно из-за сильных холодов), человечество освоило огонь. Это по тем временам дало ему невиданную силу (не разворачиваю это здесь т.к. это и так ясно).
Сохранение огня особенно на первой стадии потребовало затрат всего племени и это, "как бы пробудило разум" т.е. заставило человека думать и не одного, а коллективно. Ну, а далее пошло поехало, ибо я ранее писал разум штука заразная. 

Таким образом первопричину его разумности я считаю освоения огня, а его поддержание "заставило его стать разумным".
Наверх
 
mazurka
+
Вне Форума



Сообщений: 15

ГЭТИ С-ПБ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #267 - 10.11.2010 :: 19:44:07
 
Бред удален. Инопланетяне живут этажом ниже.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 12:28:57 от Владимир В. »  
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #268 - 11.11.2010 :: 16:12:33
 
Неуч писал(а) 12.10.2010 :: 00:43:53:
Целью цивилизацииявляется создание абсолютно контролируемой искусственной среды обитания.


Замечательный вывод.
Таким образом наиболее цивилизованными у нас на Земле, являются ТЕРМИТЫ. Ибо именно они создают контролирумую среду обитания.
А мы так гадим по-малому  и могилу себе роем, если уже не вырыли.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #269 - 06.12.2010 :: 09:12:31
 
Валерий Бежецкий писал(а) 03.11.2010 :: 01:02:42:
Дак, вот к чему я пришел. Человеку (человечеству) повезло (а может это его наказание), как мне кажется, в какой-то момент (возможно из-за сильных холодов), человечество освоило огонь. Это по тем временам дало ему невиданную силу (не разворачиваю это здесь т.к. это и так ясно).


Вы забегаете все таки далеко. Обработка одного инструмента другим, вот что выделяет людей от животных в первую очередь. Только прямоходящие гоминиды занимались обработкой и изготовлением инструментов. Для приматов такой уровень не достижим. Огонь все таки стали использовать несколько позже.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #270 - 10.12.2010 :: 11:42:07
 
Позволю себе согласиться с FinoUgr. Огонь был известен и в Африке, где холод не мог оказать существенное влияние на последующие мутации и дать преимущество.
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #271 - 10.12.2010 :: 14:27:57
 
[quote author=090214140E0275777677470 link=1256229259/270#270] [/quote]

Мы тут договорились с Валерием Бажецким, что огонь отличает человека на первой стадии развития от приматов. а вот по поводу обработки одного инструмента другим, что явно является более ранней стадией развития чем использования огня, он этот признак игнорирует, но даже современные биологи признают, что это недостижимый уровень для животных. Вот у нас уже есть два признака что отличает человека от животных и к которуму не прикапаются защитники разума животных. У вас есть свои соображения или можно приступить уже к обсуждению почему человек стал разумным.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2010 :: 14:34:15 от FinoUgr »  

Veni, Vidi, Vici
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #272 - 13.12.2010 :: 00:18:59
 
@
валерий бежецкий
А Вам не кажется, довольно забавно выходит: обезьяны, которым ничего не надо, начинают вдруг эволюционировать: посади вон кого-нибудь из человеков туда, где все есть, хоть один будет работать?
А потом ать: как только появляется холод - сразу все забегали - прогресс. Вот разум у них от балды, а прогресс - со снега...

Валерий Бежецкий писал(а) 03.11.2010 :: 01:02:42:
Ну, а далее пошло поехало, ибо я ранее писал разум штука заразная.

Половым путем?
Наверх
 
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #273 - 13.12.2010 :: 17:43:01
 
Г.Д. писал(а) 13.12.2010 :: 00:18:59:
Половым путем?

Предлагаю не писать, а, немедленно начать заражение. Разум в массы!

FinoUgr писал(а) 10.12.2010 :: 14:27:57:
Мы тут договорились с Валерием Бажецким, что огонь отличает человека на первой стадии развития от приматов. а вот по поводу обработки одного инструмента другим, что явно является более ранней стадией развития чем использования огня, он этот признак игнорирует, но даже современные биологи признают, что это недостижимый уровень для животных. Вот у нас уже есть два признака что отличает человека от животных и к которуму не прикапаются защитники разума животных. У вас есть свои соображения или можно приступить уже к обсуждению почему человек стал разумным.


Определение разума мы уже давали. С признаком, отличающим человека от животного - умением обрабатывать орудия труда уже согласились.

Отвечая на вопрос, почему, можно, просто, констатировать, так сложились обстоятельства. Переходная ветвь оказалась именно в том месте и в то время, где могла и произошла мутация.
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #274 - 15.12.2010 :: 11:06:54
 
MAFA писал(а) 13.12.2010 :: 17:43:01:
Определение разума мы уже давали. С признаком, отличающим человека от животного - умением обрабатывать орудия труда уже согласились.


У животных то же присутствует какой-то примитивный разум, например дельфины.

Если вам не сложно вкратце повторите определение разума.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #275 - 15.12.2010 :: 19:52:35
 
MAFA писал(а) 21.08.2010 :: 15:07:05:
Цитата:

РАЗУМ, или сознание. В обыденном представлении разумное существо – это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение.
Но если, рассмотреть ниже это определение, то, скорее, нет.
Цитата:

РАЗУМ — это способность материальной системы осознавать своё существование в окружающей среде и отображать, передавать в форме (виде) знаков и знаковых систем; это способность соизмерять взаимозависимости и взаимодействия материальных систем, определяя закономерности; это способность, используя определённые закономерности, действовать и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями.
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #276 - 17.12.2010 :: 18:16:10
 
@
MAFA

Второе определение более соответствует, только смущает "материальная система". Можно посмотреть, что стало предпосылкой для человеческого разума. Мне кажется прямохождение, стала первой предпосылкой, так как освободило руки. Использование инструментов стало развивать логику.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #277 - 19.12.2010 :: 20:02:06
 
MAFA писал(а) 13.12.2010 :: 17:43:01:
Предлагаю не писать, а, немедленно начать заражение. Разум в массы!

Я думаю, многим понравится разумная деятельность. Смайл
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #278 - 03.12.2015 :: 14:02:58
 
а)первой предпосылкой для появления разума является противоречивость природы, которая у человека обострилась в его борьбе с агрессивностью природы, в первую очередь с резкими перепадами температур, требующими или переходить на другое место (а значить вступать в новые отношения с другими племенами), или строить тёплые жилища;

б)второй предпосылкой является прямохождение (освобождение рук, ослабление затылочных костей привёдшее к увеличению мозга, расширение мест обитания и пр.)
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #279 - 14.09.2016 :: 00:20:41
 
Алент писал(а) 02.01.2010 :: 17:25:21:
Если серьезно, то дело тут не в прыжках. У кенгуру нет вертикальной конструкции позвоночного столба. (Кстати, "как показал анализ окаменелостей, древние кенгуру перемещались на четырех лапах, имели клыки, как у современных собак, и, возможно, даже могли лазить по деревьям").

Вертикальный позвоночный столб, несмотря на все природные ухищрения, весьма уязвимая конструкция с точки зрения биомеханики. За прямохождение мы расплачиваемся трудностями вынашивания и рождения потомства, кучей болезней, отсутствием каких-либо физических достижений по сравнению с остальным животным миром.

Не для того предок человека встал на две ноги, чтобы лучше видеть в саванне. Бабуины и павианы живя в саванне, и имея возможность вставать на две ноги всё же "предпочли" перемещаться на 4 конечностях.

Не для того предок человека встал на две ноги, чтобы принести еду детёнышу, потому что, предок человека и не уходил далеко от своей стаи, как сейчас шимпанзе и гориллы держатся вместе во время кормления, и в поисках еды перемещаются все вместе.

А для того предок человека встал на две ноги, что ему практически всегда понадобились свободные две руки.
Шимпанзе и сейчас изготавливают простейшие орудия, но они их не берегут, сразу же оставляют, после того, как орудия разово послужат, предпочитая сделать орудия снова - орудия же простые.

В какой-то момент орудия у предка человека усложнились настолько и настолько стали трудоёмкими, что оставить их уже было никак нельзя. Пришлось их носить с собой. Трудоёмкость (а может быть редкость-потеряешь больше не найдёшь) орудий заставила обезьяну стать двуногой.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 29
Печать