Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Екатерина Великая - кто она для России? (Прочитано 58531 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #60 - 24.10.2009 :: 23:51:24
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 23:48:41:
А Е-2 то в этих стихах где?

Выделил курсивом.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #61 - 25.10.2009 :: 00:26:17
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 23:37:54:
А Вам Пугачёвщины мало?

Казаки - это весь народ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #62 - 25.10.2009 :: 00:35:00
 
Историк писал(а) 24.10.2009 :: 23:51:24:
Выделил курсивом.



Е-2 нет.(выделил курсивом).Есть реальные... деятели-друзья.
А как их АС ещё мог назвать с учётом этикета и рифмы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #63 - 25.10.2009 :: 00:43:16
 
Юстиниан писал(а) 25.10.2009 :: 00:26:17:
Казаки - это весь народ?


Не ,ну как про запорожцев, так про всю Украину...Шутка.

Полстраны от Урала до Поволжья воюет,сняты лучшие части  и командиры с фронта против части казаков одного из казачьих войск что ли?

В Пугачёвщине  и документах о ней до сих пор "мутняка" больше ,чем истины.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #64 - 25.10.2009 :: 01:23:43
 
Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 00:35:00:
Е-2 нет.

Ну, ss78 (дилетант), прочитайте внимательно:

Промчались навсегда те времена златые,
Когда под скипетром великия (т. е. великой) жены
Венчалась славою счастливая Россия,
Цветя под кровом тишины!

А вот еще, чуть выше в том же стихотворении:

Не здесь ли мирны дни вели земные боги?
Не се ль Минервы росской храм?

Как Вы думаете, это о ком?

Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 00:35:00:
Есть реальные... деятели-друзья.

Главу государства судят по тем людям, которых он выдвигает на руководящие должности. Это великое искусство, доступное далеко не всем.

Одной из важнейших заслуг Екатерины II и явлется то, что она нашла, воспитала и возвысила целую плеяду "екатерининских орлов", среди которых: Г.А. Потемкин, П.А. Румянцев, А.В. Суворов, Ф.Ф. Ушаков...

Это она написала "победителя судить не должно", когда А.В. Суворова отдали под суд за невыполнение приказа.

Это она в 1794 г. на его донесение из трех слов  "Ура! Варшава наша!" отвечала в том же духе "Ура! Фельдмаршал Суворов!" (за взятие Варшавы Суворов был произведен в г.-фельдмаршалы в обход девятерых генерал-аншефов, старших его по званию).
Можете ли Вы назвать еще один пример подобной переписки главы государства со своим военначальником?
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2009 :: 02:06:30 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #65 - 25.10.2009 :: 16:44:50
 
Историк писал(а) 25.10.2009 :: 01:23:43:
Одной из важнейших заслуг Екатерины II и явлется то, что она нашла, воспитала и возвысила целую плеяду "екатерининских орлов", среди которых: Г.А. Потемкин, П.А. Румянцев, А.В. Суворов, Ф.Ф. Ушаков...



Вы это серьёзно : нашла ! и воспитала!?

Историк писал(а) 25.10.2009 :: 01:23:43:
Главу государства судят по тем людям, которых он выдвигает на руководящие должности. Это великое искусство, доступное далеко не всем.


А как Е-2 ещё могла что нибудь делать в мужском мире,как ни через своих выдвиженцев ?
И не факт,что не попавшие к ней в постель, были худшие политики.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #66 - 25.10.2009 :: 17:24:08
 
Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 16:44:50:
Вы это серьёзно : нашла ! и воспитала!?


Сомневаетесь?

Не было бы Екатерины, не было бы и всех вышеперечисленных в российской истории.

Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 16:44:50:
И не факт,что не попавшие к ней в постель


Например Панин, обкезавшийся со своим "аккордом". И что ж вам так постель-то Екатерины покоя не даёт? Не подходите с современными мерками к морали того времени. Фаворитизм в те поры был в порядке вещей и нареканий не у кого не вызывал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #67 - 25.10.2009 :: 17:34:45
 
Хомяк писал(а) 25.10.2009 :: 17:24:08:
Сомневаетесь?

Не было бы Екатерины, не было бы и всех вышеперечисленных в российской истории.



Сомневаюсь,потому как были бы другие, и не факт ,что хуже.


Хомяк писал(а) 25.10.2009 :: 17:24:08:
Например Панин, обкезавшийся со своим "аккордом". И что ж вам так постель-то Екатерины покоя не даёт? Не подходите с современными мерками к морали того времени. Фаворитизм в те поры был в порядке вещей и нареканий не у кого не вызывал.



Посмотрите на памятник в Катькином садике.

Приведите другие примеры такого управления страной.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #68 - 25.10.2009 :: 17:47:41
 
Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 17:34:45:
Приведите другие примеры такого управления страной.


Ну, например Франция.

http://anna-warvick.livejournal.com/105168.html

Да и в России фавориты, играющие значительную роль в управлении государством, были не только у Екатерины Великой. Например сын конюха Бирен (примазавшийся позже к знатной французской фамилии Бирон) у Анны Иоанновны, свинопас Розум (Разумовский) у Елизаветы, Раиса Максимовна у... ну и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2009 :: 17:57:18 от Хомяк »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #69 - 25.10.2009 :: 17:57:09
 
Хомяк писал(а) 25.10.2009 :: 17:47:41:
Ну, например Франция.

http://anna-warvick.livejournal.com/105168.html


В Ваше ссылке я выделил то,за что мне "симпатична" Е-2:

Для фаворитизма характерно делегирование некоторых (или даже большинства) полномочий монарха фавориту или его ставленикам. Фаворитизм получил наибольшее распространение при абсолютной монархии.
Причина фаворитизма кроется в намерении монарха сосредоточить верховную власть в руках очень небольшой группы людей, часто не обладавших выдающимися качествами, однако, лично преданных.


Ну и само воцарение Е-2 - это образчик благости.

P.S. Во Франции фаворитки влияли ,но сами не командовали войскам,не стояли во главе осуществления конкретных проектов...
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2009 :: 18:02:14 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #70 - 25.10.2009 :: 18:04:22
 
Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 17:57:09:
часто не обладавших выдающимися качествами


Как уже не раз писали в топике,  Екатерина умела находить людей как раз обладавших выдающимися качествами и возвышала их. Были и бездари, кто ж спорит. Васильчиков, например. Но такие  при Екатерине руководящих должностей не получали и влияния на ход российской истории не оказали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #71 - 25.10.2009 :: 18:08:15
 
Хомяк писал(а) 25.10.2009 :: 18:04:22:
Екатерина умела находить людей как раз обладавших выдающимися качествами и возвышала их.


Где находила,и по каким качествам возвышала? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #72 - 25.10.2009 :: 18:08:54
 
Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 17:57:09:
P.S. Во Франции фаворитки влияли ,но сами не командовали войскам,не стояли во главе осуществления конкретных проектов...


Ну не занимали, и что? Влияние-то признаёте? Разные формы, одна суть.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #73 - 25.10.2009 :: 18:12:53
 
Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 18:08:15:
Где находила


Орлова в саду, под окнами. Потёмкина в карауле.

Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 18:08:15:
и по каким качествам возвышала?

Исключительно по деловым. Те, чьё достоинство было единственно в штанах, возвышения не получили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #74 - 25.10.2009 :: 21:39:02
 
Хомяк писал(а) 25.10.2009 :: 18:08:54:
Ну не занимали, и что? Влияние-то признаёте? Разные формы, одна суть.



Задача фаворита(тки) используя "личные данные" пристроиться к государственной кормушке.
Вот форма и суть "влияния".

Хомяк писал(а) 25.10.2009 :: 18:12:53:
и по каким качествам возвышала?

Исключительно по деловым. Те, чьё достоинство было единственно в штанах, возвышения не получили



Т.о. фаворитизм слишком затратный и ненадёжный способ выявления государственных мужей.

И то ,что не все фавориты оказались не только быдлом в кружевах,а ещё и о державе беспокоились-скорее исключение ,чем правило.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #75 - 26.10.2009 :: 00:43:15
 
Дилетант писал(а) 25.10.2009 :: 21:39:02:
Т.о. фаворитизм слишком затратный и ненадёжный способ выявления государственных мужей.

П.А. Румянцев-Задунайский, П.И. Панин, В.М. Долгоруков-Крымский, А.В. Суворов-Рымникский, В.Я. Чичагов, Н.В. Репнин (называю только кавалеров ордена Св. Георгия I ст.) фаворитами не были. Но возвышены были и получили поприще для проявления своих талантов только благодаря Екатерине.

Или Вы полагаете, что кто-то из выше названных незаслуженно носил свою гергиевскую ленту и звезду?

Для сравнения - лица награжденные орденом Св. Георгия I ст. при Александре I - в эпоху великих войн "за свободу и процветание Европы":
М.И. Голенищев-Кутузов,
М.Б. Барклай де Толли,
пр. К. Бернадот (бывший маршал Наполеона),
Г.Л. фон Блюхер,
К.Ф. Шварценберг,
гц. Веллингтон,
Л.Л. Беннигсен,
гц. Ангулемский.
Итого из 8 награжденных в русской армии служили трое, а в русском подданстве состояли двое.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #76 - 26.10.2009 :: 09:23:46
 
Re Историк

Вы перечислением кавалеров орен Св.Георгия что хотите сказать?
Что кто то их получал?Или это единственные награждённые ?

Историк писал(а) 26.10.2009 :: 00:43:15:
возвышены были и получили поприще для проявления своих талантов только благодаря Екатерине.


Она что их родила?Или создала  спец.учебные заведения?
Или разработала схему "поиска" талантов по городам и весям?
Или существовали конкурсы на должности ,а-ля Китай?...

Нет ,царствует Его Величество Случай.

При всём уважении к перечисленным Вами деятелям нельзя считать ,что это единственные российские таланты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #77 - 26.10.2009 :: 12:03:41
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 11:14:31:
Крестьяне при Е-2 боролись за свободу,а получили усиление крепостного прав

Смайл
Крестьяне при большевиках боролись за свободу, а получили продразверстку и коллективизацию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #78 - 26.10.2009 :: 13:34:05
 
Владимир В. писал(а) 26.10.2009 :: 12:03:41:
Смайл
Крестьяне при большевиках боролись за свободу, а получили продразверстку и коллективизацию.



Вы же сами знаете :крестьяне, будучи лично свободными, боролись за землю и получили её,но в индустриализацию и советизацию частник не вписывался, и землю обобществили,т.е фактически отобрали.


P.S. Продразвёрстку начали не большевики.  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #79 - 26.10.2009 :: 13:50:34
 
Дилетант писал(а) 26.10.2009 :: 09:23:46:
Она что их родила?


Да, Дилетант, ваши афоризмы с каждым днем все больше поражают своей нелепостью. По вашему выходит, плох тот лидер который подобрал сплоченный коллектив? Он должен его непременно родить?
У вас с головой все в порядке? Как до такого можно было додуматься?

Дилетант писал(а) 26.10.2009 :: 09:23:46:
Или создаласпец.учебные заведения?


А кто по вашему создал единую сеть школ и училищ?

Дилетант писал(а) 26.10.2009 :: 09:23:46:
Или разработала схему "поиска" талантов по городам и весям?


Кастинг она должна была организовать на всю Россию, что-ли?
Да будет вам известно, что хороший администратор, тем и хорош, что умеет собрать команду профессионалав и грамотно организовать и скоординировать их работу.

По вашей же логике получается, что плох тот директор, который нанял себе грамотного главного бухгалтера, вместо того,чтобы его родить, или сам копаться в бумагах.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать