Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Екатерина Великая - кто она для России? (Прочитано 58466 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #40 - 24.10.2009 :: 00:01:10
 
@
Хомяк

Если у Вас нет, то на этих ссылках в формате pdf два тома "Истории Екатерины Второй" В.А. Бильбасова - лучшее, на мой взгляд, но, к сожалению, не законченное исследование по этой теме.

Том I - http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003957000/rsl01003957617/r...

Том II - http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003957000/rsl01003957616/r...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #41 - 24.10.2009 :: 00:06:30
 
А как вам работа Брикнера?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #42 - 24.10.2009 :: 00:12:59
 
Удовлетворительная беллетристика. По поговорке: "На безрыбье и рак рыба".
Наверх
« Последняя редакция: 24.10.2009 :: 00:21:26 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #43 - 24.10.2009 :: 00:29:58
 
Историк писал(а) 24.10.2009 :: 00:01:10:
...на этих ссылках в формате pdf два тома "Истории Екатерины Второй" В.А. Бильбасова


Благодарю.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #44 - 24.10.2009 :: 00:41:56
 
А вот ещё вопрос.  Утверждается,что комедия Екатерины "Горе-богатырь" написана о шведском короле Густаве. А я встречал мнение, что Горе-богатырь это Павел,  женат он на большой дуре Гремиле Шумиловне (как известно, вторая супруга Павла была женщиной очень крупной). "Любовь" Екатерины к своему сыну Павлу, я думаю, известна всем. Запрещение постановок этой комедии в театрах одни привязывают к нормализации отношений с Швецией, а другие к фразе Потёмкина, прочитавшего текст комедии: " Да ты, матушка, рехнулась...".

Так о ком же?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #45 - 24.10.2009 :: 01:25:08
 
Дилетант писал(а) 23.10.2009 :: 09:54:49:
Чего то панегирики сплошные...


Точно! Есть и отрицательный момент -  агрессивные действия по отношению восставшему под руководством тов.Пугачёва трудовому народу, угнетаемому помещиками и капиталистами.

Почему она не сделала Пугачёва своим фаворитом-министром? Неумно она поступила, недальновидно. А могла бы быть истинно народной царицей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #46 - 24.10.2009 :: 01:55:31
 
Ну народу то Е-2 ничего хорошего (исключительно в силу просвещённости)как раз и не дала.

От того и "воскресал" её покойный муж во главе восставших(не только в России).


«Со временем история оценит влияние ее царствования на нравы, откроет жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетаемый наместниками, казну, расхищенную любовниками, покажет важные ошибки ее политической экономии, ничтожность в законодательстве, отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия — и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России».

А.С.Пушкин
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #47 - 24.10.2009 :: 02:18:26
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 01:55:31:
Ну народу то Е-2 ничего хорошего (исключительно в силу просвещённости)как раз и не дала.

Складывается впечатление, что вы мне хотите что-то возразить...

Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 01:55:31:
и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России.
А.С.Пушкин

Не случилось. Поэты тоже иногда ошибаются. Тем более, что думаю Пушкин в политэкономии был некопенгаген. А просто наслушался разных сплетен... каких-нибудь опальных личностей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #48 - 24.10.2009 :: 11:14:31
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.10.2009 :: 02:18:26:
Складывается впечатление, что вы мне хотите что-то возразить.



Не будьте впечатлительным ,Вам действительно что - то возражают.



Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.10.2009 :: 02:18:26:
Не случилось. Поэты тоже иногда ошибаются. Тем более, что думаю Пушкин в политэкономии был некопенгаген. А просто наслушался разных сплетен... каких-нибудь опальных личносте


Ошибаются конечно и великие.
И народ ?

Крестьяне при Е-2 боролись за свободу,а получили усиление крепостного прав


Про экономику, АС  и сплетников ...

"По вступлении нашем на всероссийский императорский престол, входя по долгу нашему в различные части государственного управления, при самом начальном их рассмотрении увидели мы, что хозяйство государственное, невзирая на учиненные в разные времена умножения доходов, от продолжения чрез многие годы беспрерывной войны и от других обстоятельств, о которых, яко о прошедших, излишним почитаем распространяться, подвержено было крайним неудобностям. Расходы превышали доходы. Недостаток год от году возрастал, умножая долги внутренние и внешние; к наполнению же части такого недостатка заимствованы были средства, больший вред и расстройство за собой влекущие".

Павел I ,указ от 18 декабря 1797


"Ложь была главным орудием царицы, всю жизнь, с раннего детства до глубокой старости, она пользовалась этим орудием, владея им как виртуоз, и обманывала родителей, любовников, подданных, иностранцев, современников и потомков".

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #49 - 24.10.2009 :: 17:45:56
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 11:14:31:
Крестьяне при Е-2 боролись за свободу


Это Вы про Пугачёва?

Цитата из воззвания Пугачёва:
"... царицку из дворца выгоним, потом три года ничего делать не будем, гулять будем. А потом Шлезвиг воевать пойдём." (с) Орфография исправлена.

Крутая политическая программа для борцов за свободу...
Наверх
« Последняя редакция: 24.10.2009 :: 17:51:31 от Хомяк »  
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #50 - 24.10.2009 :: 17:50:23
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 11:14:31:
Павел I ,указ от 18 декабря 1797


"Ни в коем случае нельзя давать власть человеку, долго её вожделевшему. Он думает, что все власть имущие до него были глупы, а он всё продумал и всё знает, и всё умеет. А на самом деле только поглупел от долгого ожидания" (с) Екатерина Великая.

" Мой сын по ошибке родился, по ошибке живёт и по ошибке прыгнет в могилу." (с) Она же.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #51 - 24.10.2009 :: 22:29:09
 
Хомяк писал(а) 24.10.2009 :: 17:45:56:
Это Вы про Пугачёва?



Это я про не популярность Е-2 в народе.

За маркизом пошли многочисленные и разнообразные силы:крестьянство,работный люд,офицеры,дворянство,духовенство,нац.мньшинства.
И это были в подавляющем большинстве не авантюристы или предатели.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #52 - 24.10.2009 :: 22:34:33
 
Хомяк писал(а) 24.10.2009 :: 17:50:23:
"Ни в коем случае нельзя давать власть человеку, долго её вожделевшему. Он думает, что все власть имущие до него были глупы, а он всё продумал и всё знает, и всё умеет. А на самом деле только поглупел от долгого ожидания"



Хомяк писал(а) 24.10.2009 :: 17:50:23:
" Мой сын по ошибке родился, по ошибке живёт и по ошибке прыгнет в могилу." (с) Она же.



Не берусь судить  Е-2 как мать,но сами видите : просто  злобное бла-бла-бла  .

А у Павла  конкретная корректная констатация пустой казны.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #53 - 24.10.2009 :: 23:10:55
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 22:34:33:
...но сами видите : просто злобное бла-бла-бла


Нет, не вижу. Вижу обьективную оценку.

Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 22:34:33:
А у Павла конкретная корректная констатация пустой казны.


  Павлу не констатировать надо было, а у матери учиться государством управлять. Может и пожил бы подольше.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #54 - 24.10.2009 :: 23:22:31
 
Хомяк писал(а) 24.10.2009 :: 23:10:55:
Павлу не констатировать надо было, а у матери учиться государством управлять.


Эт точно (красноармеец товарищ Сухов)

Но не было у него таких достоинств. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #55 - 24.10.2009 :: 23:31:27
 
Не у матери, а у Сталина.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #56 - 24.10.2009 :: 23:35:02
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 22:29:09:
Это я про не популярность Е-2 в народе.

Данные об этом имеются?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #57 - 24.10.2009 :: 23:37:54
 
Юстиниан писал(а) 24.10.2009 :: 23:35:02:
Данные об этом имеются?



А Вам Пугачёвщины мало? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #58 - 24.10.2009 :: 23:44:15
 
Дилетант писал(а) 24.10.2009 :: 01:55:31:
«Со временем история оценит ...».

А.С.Пушкин

Он же:

Промчались навсегда те времена златые,
Когда под скипетром великия жены
Венчалась славою счастливая Россия,
Цветя под кровом тишины!
...
Бессмертны вы вовек, о росски исполины,
В боях воспитаны средь бранных непогод!
О вас, сподвижники, друзья Екатерины,
Пройдет молва из рода в род.

О громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян,
Перуном Зевсовым победу похищали;
Их смелым подвигам страшась, дивился мир...

Вопоминания в Царском Селе. (курсив мой)
Наверх
« Последняя редакция: 24.10.2009 :: 23:50:56 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Екатерина Великая - кто она для России?
Ответ #59 - 24.10.2009 :: 23:48:41
 
Историк писал(а) 24.10.2009 :: 23:44:15:
Он же:



А Е-2 то в этих стихах где?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать