Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена (Прочитано 31765 раз)
sergei_burg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
19.10.2009 :: 18:51:58
 
или первобытно-общинный строй.

По каким признакам можно это определить или переход в государственный строй
Наверх
 

Дисграфия
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #1 - 19.10.2009 :: 18:55:51
 
Цитата:
С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена


Ну наверное с образованием первого известного нам государства.
Наверх
 
sergei_burg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #2 - 19.10.2009 :: 19:37:52
 
EvS писал(а) 19.10.2009 :: 18:55:51:
[quote]
Ну наверное с образованием первого известного нам государства.



Тогда логический вопрос возникает а в чем разница между первобытно-общинным строем и государственным? Признаки, какие признаки?
Наверх
 

Дисграфия
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #3 - 20.10.2009 :: 10:36:07
 
Государство - это уже потом. А первобытно-общинный заключается в том, что всё общество живёт общиной, т.е. все делают всё без разделения обязанностей. С того самого момента, как в общине вычленяются специализированные группы - воины, жрецы и т.п. - члены которых осуществляют "узкопрофессиональную" деятельность, а содержатся за счёт труда других общинников, то тут ПОС и конец.
Ну, примерно так, правда, я "Происхождение семьи и частной собственности" с института не перечитывала.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #4 - 20.10.2009 :: 17:46:54
 
Посмотрите здесь
http://etelien.ru/Collection/9/9_00109.htm
Наверх
 
sergei_burg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #5 - 20.10.2009 :: 19:25:33
 
Ratatoskr писал(а) 20.10.2009 :: 10:36:07:
что всё общество живёт общиной, т.е. все делают всё без разделения обязанностей.


такое не возможно, такая община не сможет выжить, даже у животных например шимпанзе есть обязанности, вожак и те кто сигнализируют об опасности

и не понял что такое ПОС
Наверх
 

Дисграфия
sergei_burg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #6 - 20.10.2009 :: 19:34:25
 
Lesovik

я читал это уже, и не увидел ни какой разницы между первобытно-общинным строем и государственным, ну может флага у них не было, а так все тоже, обычаи-законы, выгнать из общины-исполнительная власть, вождь-руководящая должность, воины-армия, появился институт семьи, забота о матери и ребенка, тотемы- иконы, шаман-руководитель религиозного течения  и т.д.
не вижу разницу
Наверх
 

Дисграфия
Grigorich
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 53

ТГПУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #7 - 20.11.2009 :: 16:22:57
 
Да оно никогда не заканчивалось. Посмотрите на племена в сельве амазонки. Другой момент, что подразумевается под социальным понятием бытия.
Мы пытаемся выскочить из собственных штанов , лишь бы не быть примитивами. При этом, так сладко говорим про связь с природой и феномен телепатического общения при перво бытности. 
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2009 :: 18:07:14 от Grigorich »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #8 - 20.11.2009 :: 18:47:41
 
Grigorich писал(а) 20.11.2009 :: 16:22:57:
Да оно никогда не заканчивалось.

У каждого народа, племени, нации есть свои стадии развития. Европа уж точно не в первобытности находится.
Наверх
 
Grigorich
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 53

ТГПУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #9 - 20.11.2009 :: 18:54:22
 
Один момент. Отключите Газ в Европе и остудите Гольфстрим. И посмотрим на Цивилизацию.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #10 - 20.11.2009 :: 20:39:23
 
Grigorich писал(а) 20.11.2009 :: 18:54:22:
Один момент. Отключите Газ в Европе и остудите Гольфстрим. И посмотрим на Цивилизацию.

Человек умеет приспасабливаться.
Наверх
 
Klarst
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

МГУ,ВВМУРЭ, ЛМУ ВМФ, ВМА, ЛИМТУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #11 - 23.11.2009 :: 21:56:23
 
Первобытная община - она и есть община. А вот если таких общин несколько, да объедены они одной централизованной властью, да есть  разделение труда, да налог этой власти в той или иной форме платится, вот тогда можно говорить о зачатках государства.
Наверх
 

"Демократия - власть народа" (словарь иностранных слов). Власть народа над кем?
Анна Зданевич
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Пол: female

НГЛУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #12 - 24.11.2009 :: 23:39:34
 
И еще, если не ошибаюсь, письменность. Как только появилась, считай все, началась цивилизация, а вместе с ней будьте добры принять много новых прав, обязанностей и социальных предрассудков.
Наверх
 

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Klarst
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

МГУ,ВВМУРЭ, ЛМУ ВМФ, ВМА, ЛИМТУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #13 - 25.11.2009 :: 21:47:29
 
Думаю, что письменность появилась уже в  государствах, как инструмент этих разрастающихся государств. Без письменности не возможен учёт и контроль.
Наверх
 

"Демократия - власть народа" (словарь иностранных слов). Власть народа над кем?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #14 - 25.11.2009 :: 23:01:13
 
EvS писал(а) 19.10.2009 :: 18:55:51:
с образованием первого известного нам государства.


+1
Потому,что нужно было закрепить имущественное расслоение,которое не вписывалось в демократию ПОС.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7698
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #15 - 26.11.2009 :: 00:57:39
 
Первобытные времена ещё не закончились. Не бывает так, что сегодня у нас первобытный строй, а завтра уже рабовладельческий. Этот вопрос представляется очень сложным и хронологические вехи всегда условны. тут надо просто договариваться.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #16 - 26.11.2009 :: 18:01:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.11.2009 :: 00:57:39:
Первобытные времена ещё не закончились. Не бывает так, что сегодня у нас первобытный строй, а завтра уже рабовладельческий. Этот вопрос представляется очень сложным и хронологические вехи всегда условны. тут надо просто договариваться.

Где ваши топор, шкура, рубила, луки и стрелы?
Наверх
 
Klarst
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

МГУ,ВВМУРЭ, ЛМУ ВМФ, ВМА, ЛИМТУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #17 - 26.11.2009 :: 18:02:32
 
На счёт рабовладения, это интересный посыл.
Возможно, что наличие рабов является одним из признаков окончания ПОС. Налицо избыток продуктов питания (рабов надо кормить), существует неравенство между членами общины (одни "равнее" других).
Наверх
 

"Демократия - власть народа" (словарь иностранных слов). Власть народа над кем?
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7698
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #18 - 27.11.2009 :: 00:42:01
 
Юстиниан писал(а) 26.11.2009 :: 18:01:27:
Ярослав Стебко писал(а) 26.11.2009 :: 00:57:39:
Первобытные времена ещё не закончились. Не бывает так, что сегодня у нас первобытный строй, а завтра уже рабовладельческий. Этот вопрос представляется очень сложным и хронологические вехи всегда условны. тут надо просто договариваться.

Где ваши топор, шкура, рубила, луки и стрелы?

Очень довольный Только рубила нет, а шкура на мне
Наверх
 
Grigorich
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 53

ТГПУ
Re: С какого времени можно сказать что закончились первобытные времена
Ответ #19 - 27.11.2009 :: 19:05:18
 
Во мысль пришла. Когда появилась в обращении денежная еденица, вот тогда и стало прекращать свое существование Первобытно Общинное общество.По сути, значение наименования бытия Людей, Первобытно Общинное общество, понимается как (быт в условиях и устоях принятых общиной,общностью людей). А вообще указать дату на Шкале времени нет возможности. Само подтверждение момента окончания не имеет хронологической записи. Так что ответ на вопрос, мне кажется не имеет точной даты.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать