Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Обработка камня в древнем Египте (Прочитано 25521 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #20 - 19.10.2009 :: 12:20:20
 
http://refill.ru/egypt/
интересные статьи по указанной проблеме  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #21 - 19.10.2009 :: 13:59:39
 
Не могу найти ссылку на книгу  И.Давиденко и  Я.Кеслера Строители цивилизации в электронном формате.

ИМХО,там неплохо рассказано о цементно- бетонных работах,изделиях из натурального камня и штука.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #22 - 19.10.2009 :: 19:37:50
 
Похоже автор не в состоянии понять, что от него требуется. Поэтому сделаю за него. Итак на основании приведенных снимков, мы должны определиться сделаны ли все эти отверстия, прорезы и пр.  с помощью технологий, которые могли существовать в древнем Египте, или согласиться с существованием в глубокой древности некоей суперцивилизации, поставившей целью своего бытия производство строительных материалов.

Итак серия1.
Наверх
 

karnak12.jpg (84 KB | )
karnak12.jpg
karnak19.jpg (59 KB | )
karnak19.jpg
karnak11.jpg (83 KB | )
karnak11.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #23 - 19.10.2009 :: 19:41:02
 
Серия 2
Наверх
 

karnak13.jpg (76 KB | )
karnak13.jpg
karnak07.jpg (68 KB | )
karnak07.jpg
karnak05.jpg (70 KB | )
karnak05.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #24 - 19.10.2009 :: 19:42:57
 
Серия 3
Наверх
 

karnak04.jpg (123 KB | )
karnak04.jpg
karnak08.jpg (90 KB | )
karnak08.jpg
karnak15.jpg (62 KB | )
karnak15.jpg
karnak16.jpg (80 KB | )
karnak16.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #25 - 19.10.2009 :: 19:54:21
 
Предупреждаю сразу - высказываться сугубо по теме.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #26 - 19.10.2009 :: 21:05:57
 
Товарищ Rambo упорно не желает выполнять требования модератора, кроме того не хочет понимать что речь идет не об изготовлении блоков вообще, а конкретных изделиях.
С целью помощи указанному товарищу в ознакомлении с правилами форума отправляю его на день в РО.
Наверх
 
Павел bard ru
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Москва
Пол: male

МГУ
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #27 - 19.10.2009 :: 22:11:29
 
EvS писал(а) 19.10.2009 :: 19:37:50:
Итак на основании приведенных снимков, мы должны определиться сделаны ли все эти отверстия, прорезы и пр.  с помощью технологий, которые могли существовать в древнем Египте, или согласиться с существованием в глубокой древности некоей суперцивилизации, поставившей целью своего бытия производство строительных материалов.

А почему столь жесткая альтернатива? Почему это именно "прорезы", а не вдавливания? С точки зрения бритвы Оккама, скорее всё-таки второе... Имхо, конечно. Но правило Modus ponens никто пока не отменял. Из ложной посылки может следовать как ложь, так и истина, но если следует истина, она не делает истинной посылку.
И ещё. Фото поражают четкостью рисунка и остротой граней. Но. В Карнаке дуют мощные ветры. Ветры несут песок. Суточный ход температур велик. И этим рисункам тысячи лет? Ню-ню... Сравните степень сохранности этих выемок (острые грани!) и рядом стоящих статуй. Термин "выветривание", уверен, знают все.
Наверх
 

Divers do it better and deeper
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #28 - 19.10.2009 :: 23:17:27
 
Цитата:
А почему столь жесткая альтернатива? Почему это именно "прорезы", а не вдавливания?


Никакой жесткости. Можете квалифицировать как угодно, пропилы, прорезы, вдавливание, вдалбливание и т.д. и т.п. Только обосновывайте свою точку зрения.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #29 - 19.10.2009 :: 23:20:26
 
@
ss78 (дилетант), приношу извинения за удаленный пост про вдавливание. Вынес сообщения Рембо в отдельную ветку, а перетаскивать туда сюда отдельные посты довольно геморойно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #30 - 19.10.2009 :: 23:58:52
 
Есть ещё версия про умение древних размягчать камни: Подмигивание Ужас Озадачен
http://slet3.narod.ru/tvari/7.html

И вообще судя по фото пирамиды в Гизе строились различными способами.
Наверх
 

12_005.jpg (60 KB | )
12_005.jpg
13_002.jpg (50 KB | )
13_002.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #31 - 20.10.2009 :: 00:20:28
 
я тоже честно говоря не могу понять ,что объединяет серию 1 и 2,3?

На первой серии видны  отлично сохранившиеся го  и барельефы.
Причина их сохранности,ИМХО,материал ,который прекрасно сопротивляется природе.Следовательно,если исключить современные материалы и методы обработки,то такие изображения можно получить  лишь путём выдавливания в ещё не застывшем искусственном камне.

Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 01:03:18 от EvS »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #32 - 20.10.2009 :: 00:58:39
 
@
ss78 (дилетант), давайте про пирамиды в другой теме здесь Карнак.

Цитата:
я тоже честно говоря не могу понять ,что объединяет серию 1 и 2,3?

Это у Склярова надо спросить. Фото из ссылки топикстартера, который похоже сам не знает о чем хочет говорить, то о Карнаке, то о пирамидах, то вобще неизвестно о чем.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #33 - 20.10.2009 :: 01:05:48
 
Цитата:
Следовательно,если исключить современные материалы и методы обработки,то такие изображения можно получить  лишь путём выдавливания в ещё не застывшем искусственном камне.


Искусственный гранит? Как вы себе это представляете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #34 - 20.10.2009 :: 01:51:49
 
Спасибо за литкорректную правку моих сообщений. Подмигивание

Примерно так:

Керамический "бисквит" в данном случае образуется путем смешения глины различных сортов, добавления кварца и полевого шпата. Плюс к этому в состав вносят натуральные красители, проникающие во весь объем "теста". Затем смесь тщательно перемешивают и прессуют под большим давлением, обжигают при экстремально высоких температурах – и керамический гранит готов.


Как древние достигали высоких температур и давления?

А нужны ли они были им?

Возможно дело в использовании добавок органического происхождения (ил?) ,либо других (смола для мумифицирования?,нефтеперегонка) + со временем "бетон" набрал крепость.

Здесь тоже о древнем "бетоне".
http://www.liveinternet.ru/users/2138293/

P.S.ИМХО отверстия тоже "сверлили" в полузастывшем материале.
Т.к. сырой-поплывёт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #35 - 20.10.2009 :: 19:27:31
 
Хотя меня не убедило, что это имело место быть на самом деле, тем не менее пока примем, что это могло быть.

Еще мнения есть?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #36 - 21.10.2009 :: 16:21:25
 
Не знаю что там написано, но судя по картинкам процесс вырубки блоков вполне осуществим. После такой вырубки остаеться шлифовка и становится понятно почему блоки не одинаковые.
http://www.minetrainquarry.co.uk/traditional.html
Насколько я понимаю карьер, обработка, шлифовка камня
http://www.touregypt.net/featurestories/material.htm
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 16:37:58 от НИКТО »  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #37 - 21.10.2009 :: 17:31:36
 
Дилетант писал(а) 20.10.2009 :: 01:51:49:
Возможно дело в использовании добавок органического происхождения (ил?) ,либо других (смола для мумифицирования?,нефтеперегонка) + со временем "бетон" набрал крепость.


Отлично, ничего не скажешь!
Весь древний египет построили из засохшего ила. Переворот в изучении строительных материалов!
И чего это человечиство из кирпича все делало вплоть до 19в.(пока цемент не изобрели)? Немогли что-ли из ила налепить построек?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #38 - 21.10.2009 :: 17:47:03
 
ArtRu писал(а) 21.10.2009 :: 17:31:36:
Немогли что-ли из ила налепить построек?

Были и такие, насколько я понимаю, жилые.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Обработка камня в древнем Египте
Ответ #39 - 21.10.2009 :: 18:41:53
 
НИКТО писал(а) 21.10.2009 :: 17:47:03:
Были и такие, насколько я понимаю, жилые.

Наверняка были, только вот и остатков не обнаружено.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 
Печать