Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Древнеримские блондинки (Прочитано 38101 раз)
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Древнеримские блондинки
12.10.2009 :: 15:49:38
 
Господа!
В разделе "История Средних веков" началась было интересная дискуссия по вопросу об окраске волос в Древнем Риме. Т.к. спор перешел в весьма забавное, но далекое от основной темы русло, то предлагаю продолжить его здесь, на этот раз серьезно. Чтобы много не цитировать, кратко изложу суть проблемы. Некий telepat кинул инфу, что Цитата:
в 40-вом году н . э. римский Сенат принял закон, обязывающий проституток иметь светлые волосы.
Возник вопрос, чем же древние куртизанки могли обесцвечивать волосы. Была кинута ссылка на статью в Вики, где утверждалось, что сие было возможно при помощи смеси из трав, золы и айвы. Травами волосы обесцветить невозможно даже сейчас, когда к услугам дам вся флора мира. С помощью проведенного мной лично эксперимента выяснилось, что золой обесцветить волосы тоже нельзя. Отсюда возник ряд вопросов к знатокам древней истории.
1. Был ли такой закон вообще?
2. Если был, то имелись ли в виду именно светлые, т.е. белокурые, а не, к примеру, рыжие, волосы?
3. Если ответы на два первых вопроса положительные, то чем именно римские куртизанки обесцвечивали волосы?
Заранее благодарна всем, кто откликнется.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2009 :: 16:23:14 от Юстиниан »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #1 - 12.10.2009 :: 16:13:03
 
Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 15:49:38:
Господа!

Госпожа!

Во-первых, блондинки не древнеРИские, а древнеРИМские.
Во-вторых, Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 15:49:38:
С помощью проведенного мной лично эксперимента

не выяснилось ничего, т.к. у вас не было ни Галльского мыла, ни осадка винного уксуса, ни масла мастиковых деревьев. К тому же вам абсолютно неизвестин режим процедуры.
В-третьих, что есть блондинка в понятии древнеримского Сената? Особенно, если учесть нсколько смуглые брюнетки сегодняшние итальянки
В-четвертых, прежде чем обсуждать этот вопрос нужно найти источник информации о том постановлении.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2009 :: 16:23:34 от Юстиниан »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #2 - 12.10.2009 :: 16:20:53
 
Любезнейший Владимир (можно вас так называть? А то "Владимир В." называть человека как-то странно), даже не знаю, что вам и ответить... Разве что перефразировать советский агитпроп: "Коль постов читать не будешь - скоро грамоту забудешь". Читайте внимательно первое сообщение.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #3 - 12.10.2009 :: 16:33:53
 
Цитата:
Равные порции золы бука или крокодильего жира вымесить до однородной консистенции. Если крокодильего жира нет, подойдет и козий. Нанося полученную смесь - галльское мыло - на волосы, древние римлянки, по свидетельству Плиния, из брюнеток превращались в блондинок.
Правда возможны эксцессы:
Цитата:
Осветляющие средства содержали убивающие волосяной фолликул вещества, поэтому иногда модники лысели
Вот еще:
Цитата:
Блондинами становились и жители Древней Греции, смачивая темные пряди ослиной мочой
http://www.inedelya.ru/facts/article2990
Галльское мыло, сколько я смогла понять - смесь жира и золы. Обесцветься таким составом нельзя. Однако данный рецепт далеко не безумен. Это весьма неплохое средство для мытья головы, особенно длинных и густых волос. Щелоком (отваром золы) пользовались для мытья головы еще в 20 веке (конечно, слабым раствором). Но он весьма сильно обезжиривает волосы, поэтому его и применяли комплексно с жиром (или мастительным маслом). Кстати, айва тоже использовалась в романских странах для придания волосам блеска и гладкости. Что касается мочи, то в древние времена ее тоже часто использовали в качестве аммиачного мыла, причем она менее агрессивна для волос, чем зола. Только и всего.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #4 - 12.10.2009 :: 16:36:48
 
Разлюбезнейшая Doderucca, я перечитал первое сообщение и вдоль, и поперек, и даже по диагонали. Затем выбросил все "огласовки" и прочел в "арабском прочтении".

Но все одно получается:
Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 15:49:38:
С помощью проведенного мной лично эксперимента ... Отсюда возник ряд вопросов


Чтобы не возникал ряд вопросов, просто необходимо :
1) Узнать из древних источников (а не из Вики) точную рецептуру средства для обесцвечивания или окрашивания волос
2) Воссоздать условия Рима
3) Провести несколько экспериментов, варьируя условия и рецептуру

Возможно, после этого все вопросы отпадут сами собой.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #5 - 12.10.2009 :: 16:51:58
 
Слушайте, Владимир, скажу грубо и прямо - для того я и открыла эту тему, чтобы народ, сведущий в истории древнего мира, дал мне ответы на мои вопросы или хотя бы указания, где искать. А если вы хотите пофлудить - идите во флудильню, я туда тоже захожу и с удовольствием там с вами пообщаюсь.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19069
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #6 - 12.10.2009 :: 16:54:11
 
Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 16:33:53:
Галльское мыло, сколько я смогла понять - смесь жира и золы. Обесцветься таким составом нельзя.

Я не совсем понял - почему?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #7 - 12.10.2009 :: 17:04:11
 
Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 16:51:58:
А если вы хотите пофлудить

Я пофлудить? Я всегда исключительно серьезен и занудлив. Никогда не флудю.

Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 16:51:58:
  указания, где искать.

гугль в помощь

Почитайте вот здесь http://www.ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #8 - 12.10.2009 :: 17:58:07
 
Цитата:
Галльское мыло, сколько я смогла понять - смесь жира и золы. Обесцветься таким составом нельзя.
Потому что ни зола ни жир такими свойствами не обладают.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #9 - 12.10.2009 :: 18:03:34
 
Цитата:
Почитайте вот здесь http://www.ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm
Уважаемый Владимир! Я, конечно, понимааю, что с моей стороны это несколько неприлично, но прошу вас постить и давать ссылки исключительно по теме.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42808
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #10 - 13.10.2009 :: 07:47:07
 
А ослиной мочой пробовали? Озадачен
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19069
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #11 - 13.10.2009 :: 09:07:54
 
Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 17:58:07:
Потому что ни зола ни жир такими свойствами не обладают

Ссылки есть какие? Кроме экспериментов личных.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #12 - 13.10.2009 :: 09:45:54
 
Doderucca писал(а) 12.10.2009 :: 18:03:34:
Я, конечно, понимааю, что с моей стороны это несколько неприлично

Это не то, чтобы неприлично. Это как-то...  Нерешительный глупо, что ли.

Если вы не в курсе, то по той ссылке находится огромная библиотека античной литературы. Если вы хотите найти рецепт по окраске волос, или там сенатусконсульт по вопросам проституции, то других ИСТОЧНИКОВ нет. Я, конечно, понимаю, что Полибию далеко до "матерых человечищ", но, увы, другими источниками мы не располагаем.

Поэтому прошу Вас, прежде чем лезть в какую-то тему, поднять слегка уровень вашей исключительной эрудиции.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #13 - 13.10.2009 :: 10:42:11
 
Цитата:
А ослиной мочой пробовали?

Нет, я лично не пробовала, но знаю дам, которые использовали эту практику (моча, правда, была человеческая). В свое время, когда была модна уринотерапия, считалось, что промывание мочой полезно для волос. Обесцветиться никто не обесцветился, пользы, по-моему, тоже ноль. Что касается древности, то моча различных животных, действительно, использовалась в косметических целях, а также для обезжиривания шерсти. Для последней цели также собиралась и человеческая моча, для чего сукновалы ставили на кодовых местах специальные бадейки, куда могли пописать все желающие - впоследствии император Веспасиан обложил эту практику налогом, поспорил с сыночком и доказал, что деньги не пахнут. Что касается ослов, то по какой-то загадочной причине считалось, что всевозможные производные этого зверя обладают лечебными свойствами - еще в начале 20 века во Франции торговали молоком ослицы, которое использовалось для утреннего умывания, и ослятиной, которая считалась полезной при многих болезнях.
Цитата:
Ссылки есть какие? Кроме экспериментов личных.

Любезнейший Amaro Shakur, зачем вам ссылка, когда есть экспериментальные данные? Если они кажутся вам недостоверными, перепроверьте сами.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19069
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #14 - 13.10.2009 :: 10:57:04
 
Doderucca писал(а) 13.10.2009 :: 10:42:11:
Любезнейший Amaro Shakur, зачем вам ссылка, когда есть экспериментальные данные?

Вам же уже писали какова ценность и достоверность вашего эксперимента кухонного, по самопридуманной технологии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #15 - 13.10.2009 :: 11:03:12
 
Цитата:
Вам же уже писали какова ценность и достоверность вашего эксперимента кухонного, по самопридуманной технологии.
Подскажите другую технологию, буду вам благодарна.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #16 - 13.10.2009 :: 11:13:04
 
Дорогой Владимир, если вам не терпится обсудить мои интеллектуальные способности, милости прошу во флудильню, а то тамошняя тема об окраске волос как-то скисла.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #17 - 13.10.2009 :: 11:41:24
 
Doderucca писал(а) 13.10.2009 :: 11:13:04:
если вам не терпится обсудить мои интеллектуальные способности

В ваших интеллектуальных способностях я ни в коей мере не сомневаюсь. Низкая эрудиция и неумение работать с источниками вовсе не свидетельствует о низком интеллекте, а равно высокий интеллект не всегла влечет за собой большую начитанность.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42808
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #18 - 13.10.2009 :: 12:09:08
 
Doderucca писал(а) 13.10.2009 :: 10:42:11:
Нет, я лично не пробовала, но знаю дам, которые использовали эту практику (моча, правда, была человеческая)


А я по-моему спрашивал про ослиную.
Химический состав даже кошачьей мочи отличается от человеческой в разы.
З.Ы. Жаль ваших знакомых....
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Древнеримские блондинки
Ответ #19 - 13.10.2009 :: 12:15:09
 
Цитата:
В ваших интеллектуальных способностях я ни в коей мере не сомневаюсь
А вот я в ваших - сомневаюсь, не сочтите за хамство. Три раза повторяла вам: хотите пофлудить - идите во флудильню, тем более, что там сейчас скучновато как-то. Признаться честно, впервые вижу, что представитель администрации форума собственноручно разводит народ на бесцельный флудеж. Прошу прощения за грубость у администрации сайта и посетителей.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать