Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Великая французская революция (Прочитано 21965 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Великая французская революция
Ответ #20 - 26.10.2009 :: 21:48:53
 
neznaika писал(а) 26.10.2009 :: 13:10:18:
А почему французский дворянин и польский шляхтич не равнозначные величины?

Не совсем научный источник, но более серьезный искать пока некогда:
Цитата:
В Великом Литовском Княжестве до 1764 года был закон, согласно которому еврей, перешедший в христианство, сразу становился шляхтичем. Это была награда за перемену вероисповедания, но распространились обратные ситуации, то есть плебеи переходили в иудаизм, чтобы через несколько лет вернуться в католичество и получить герб! Именно из-за этого закон был отменён.

Или еще:
Цитата:
Одним из способов доказать свою принадлежность к шляхте были показания 12 свидетелей. И сам Китович описывает, что при каждом трибунале были такие свидетели, которые свидетельствовали даже за миску супа, так что богатый плебей брал такого «свидетеля» и велел ему обвинить себя в том, что шляхтичем не является. Тогда обвиняемый призывал 12 купленных свидетелей, и по приговору суда объявлялся шляхтичем!

Источник - http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2593&st=0
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Великая французская революция
Ответ #21 - 27.10.2009 :: 10:00:08
 
Вон оно как. Смайл
Наверх
 
Империалист
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

Херсон. гос. универ. ист. фак.
Re: Великая французская революция
Ответ #22 - 21.11.2009 :: 02:19:15
 
В нашем сознании слово Революция асоциируется с Октябрем. На самом деле ВФР исследована очень хорошо зарубежом. Она покончила с остатками феодализма в экономике Европы, и с абсолютизмом в политике.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Великая французская революция
Ответ #23 - 21.11.2009 :: 11:01:07
 
Империалист писал(а) 21.11.2009 :: 02:19:15:
Она покончила с остатками феодализма в экономике Европы, и с абсолютизмом в политике.


Мнение.

С первым во Франции, но не в Европе, (там эти пережитки исчезали в течении всего 19 века), со вторым не покончила вообще, родив Империю.

Вопрос.

Можно ли считать период Наполеона Третьего периодом абсолютизма в политике.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Великая французская революция
Ответ #24 - 01.12.2009 :: 22:59:16
 
Империалист писал(а) 21.11.2009 :: 02:19:15:
В нашем сознании слово Революция асоциируется с Октябрем. На самом деле ВФР исследована очень хорошо зарубежом. Она покончила с остатками феодализма в экономике Европы, и с абсолютизмом в политике.


1. ВФР и у на не плохо исследована.
2. А Вы полагаете, что французская революция по своим социально-экономическим, политическим идеологическим масштабам и последствиям уступала Октябрьской?! в чем не верны эти ассоциации.
3. По поводу абсолютизма и феодализма абсолютно согласен с Темижбеком. кроме того, на мой взгляд, Россия, как не крути, тоже все таки Европа.  Здесь абсолютизм просуществовал, по крайней мере, до 1905 г.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Великая французская революция
Ответ #25 - 03.12.2009 :: 21:38:00
 
khvo писал(а) 01.12.2009 :: 22:59:16:
Россия, как не крути, тоже все таки Европа

Вопрос крайне спорный.

khvo писал(а) 01.12.2009 :: 22:59:16:
Здесь абсолютизм просуществовал, по крайней мере, до 1905 г.

Не абсолютизм, а самодержавие - это довольно разные феномены и понятия.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Великая французская революция
Ответ #26 - 04.12.2009 :: 19:49:52
 
"Она покончила с остатками феодализма в экономике Европы, и с абсолютизмом в политике."

Историк, если я правильно понял Вы с этим согласны?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Великая французская революция
Ответ #27 - 04.12.2009 :: 20:34:00
 
Со второй частью вашего тезиса (абсолютизм в политике) согласен полностью.

А вот по феодализму - не совсем.
Дело в том, что феодализм большинством европейских историков (в отличие от советских марксистов и постсоветских постмаксистов) понимается не столько как экономическая система, сколько как комплекс морально-этических, правовых и политических отношений, существовавших в среде правящей, преимущественно военной элиты европейских обществ эпохи Средневековья.

С этой позиции, которую я полностью разделяю, ко времени Великой Французской революции феодализм и феодальные отношения давно уже ушли в область предания.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Великая французская революция
Ответ #28 - 04.12.2009 :: 21:07:54
 
Историк писал(а) 03.12.2009 :: 21:38:00:
Вопрос крайне спорный.


Уважаемый Историк, говоря о том, что Россия является частью Европы я не касаюсь культурного, цивилизационного, если угодно, аспекта. Я говорю лишь о том, что Россия в рассматриваемый нами период, а именно в конце 18-начале 19  в. принимала активное непосредственное участие в политической жизни Европы, (ни некой евразийской общности, ни Америки, ни Африки) российская элита принимала политико-правовые традиции западной Европы, оказывала существенное влияние на военно-политическую обстановку в Европе.  Россия оказывала существенное влияние на политические процессы в Старом Свете.Надеюсь с этим Вы не станете спорить. В этой связи Россия безусловно являлась частью Европы, важным актором в общеевропейской политике.

  Что касается абсолютизма и самодержавия. Решил сверится с "Викой" (извините если источник покажется вам не слишком репрезентативным, что было под рукой Смайл) "Абсолютная монархия — государственное устройство, при котором власть монарха не ограничена какими-либо учреждениями." "самодержавие (Cамовластие калька с греч. αὐτός — «сам» + греч. κρατέω — «править, властвовать») — термин, в России исторически имевший разное значение. В Новое время обычно обозначал неограниченную монархию как форму правления (Абсолютизм; чаще всего русский царизм)." На мой взгляд, все это о разных феноменах и понятиях, также как и отрицание того, что Россия все таки Европа, все эти указания на самостийность и особую ментальность от лукавого. 
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Великая французская революция
Ответ #29 - 06.12.2009 :: 02:02:30
 
Уважаемый khvo, спорить не буду.
Ибо эти споры ведутся уже не первое столетие и будут вестись до тех пор, пока существует Россия.
Я хотел просто обратить ваше внимание на априорную сомнительность и спорность любой аналогии между Россией и какой бы то ни было страной в мире.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Великая французская революция
Ответ #30 - 06.12.2009 :: 03:30:17
 
Историк писал(а) 06.12.2009 :: 02:02:30:
Ибо эти споры ведутся уже не первое столетие и будут вестись до тех пор, пока существует Россия.
Я хотел просто обратить ваше внимание на априорную сомнительность и спорность любой аналогии между Россией и какой бы то ни было страной в мире.


Спасибо. Мне кажется, что мы понимаем друг друга и  обо всем этом классно и "грамотно" рассуждаем, но может быть все таки что-нибудь о французский революции Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать