Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (15.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  7 (11.1%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (31.7%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  9 (14.3%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  9 (14.3%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (12.7%)




Всего голосов: 63
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 10:02:38 »

Страниц: 1 2 3 ... 281
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 536526 раз)
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Сталин Иосиф Виссарионович
01.10.2009 :: 21:18:54
 
Опрос хотел сделать давно, но главным толчком стал Китай. Там до сих пор в открытую, в том числе на 60 летии КНР уважительно и торжественно отзываются о своём лидере - Мао Цзэдуне.

А ведь он мягко говоря был пожёстче Сталина. Его методы отозвались Китаю жутким аграрным и социальным кризисами. Интеллигенция была растоптана, наука в упадке, земля до предела истощена. Сталин конечно "гонял по кочкам" многих интеллигентов, но не так массово. Доставалось в основном радикальным людям, остальные пристраивались. Даже царским генералам находились места. То же сельское хозяйсвто к 1953 году с лихвой обеспечивало СССР хлебом, а вот после 1960 - нас постоянно "кормит" Канада. Так же ни кому при Сталине в голову не пришло бы "обвинить" в низких урожаях - воробьёв. А Мао обвинил - и результат известен.

Однако в КНР до сих пор запрещено порочить имя Мао Цзэдуна. Это не мешает КНР становится уже без преувеличения второй в мире по мощи державой. Бизнес, ракеты, высокие технологии - все рвётся ввысь небывалыми темпами.

В общем - ваше мнение по данному опросу...
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1 - 01.10.2009 :: 23:24:05
 
Поставил галочку в первом пункте. Но если бы 3-й пункт звучал более(ИМХО) корректно с исторической точки зрения -"
Этот лидер должен упоминаться как с положительной так и с отрицательной сторон
, но нельзя делать акцент на чём то одном "-ответил бы на него "Да". ИМХО
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2 - 01.10.2009 :: 23:27:08
 
Poznavatel писал(а) 01.10.2009 :: 21:18:54:
Однако в КНР до сих пор запрещено порочить имя Мао Цзэдуна


Главная разница между Великим кормчим и Другом всех детей в том,что Мао к

Poznavatel писал(а) 01.10.2009 :: 21:18:54:
КНР становится уже без преувеличения второй в мире по мощи державой. Бизнес, ракеты, высокие технологии - все рвётся ввысь небывалыми темпами.


имеет очень опосредованное отношение...


При Сталине СССР за 10 лет стал второй экономикой мира в условиях недружеского окружения,за счёт только внутренних ресурсов.

В Китай 20 лет  весь мир вливает астрономические средства,дешёвых трудовых ресурсов там -практически неограничено.
А вот второе экономическое место в мире  - всё ещё под большим вопросом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3 - 01.10.2009 :: 23:37:53
 
Пора и нам перестать быть дикарями и начать уважать свое прошлое.
Время заклинаний прошло. Назаклинались и в плюс, и в минус Сталину.
Вот сейчас как раз подошел срок первого осмысления.
Не секрет, что при живущих участниках сложных исторических процессов в общем, невозможно составить с их слов обьективное мнение.
Они к сожалению, слишком часто относятся либо к жертвам, либо к палачам.

И крайности в оценках - неизбежны.
Здесь большинство людей того поколения, которое уже лично не участвовало в сложнейших процессах нашей истории середины 20 века.
Ну - нам и карты в руки, мы уже отчасти можем судить более объективно.
Из субьективного - только рассказы наших родителей, но это и хорошо, это дает еще эмоциональную краску впечатления.

Пока что, после естественного периода отторжения, связанного с перестройкой, когда наконец, получили право голоса жертвы  - начинает возвращаться усредненная и конечно, более обьективная оценка Сталина.

Да, это конечно - император. Ибо рухнувшая империя закономерно реинкарнировала не в форму демократии, а в архаично-имперском виде, несмотря на новое название.
Так и в живых организмах - ткань заживших шрамов не идет ни в какое сравнение с нормальной живой тканью, она корява и неэластична.

Если же восстал из полумертвых вообще весь организм - то уж требовать от него изящества форм и хороших манер - не приходится. По-крайней мере, поначалу.

Император, характер действий которого конечно же производен от внешних, сложнейших обстоятельств, а не от личной кровавости, алчности, жестокости.

Как исчерпывающе сказал В. Молотов:
"...Тогда так носили!".

И как бы мы ни крутили мысль вокруг того времени - лучше не определишь, и иначе скорее всего, быть ничего не могло.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4 - 01.10.2009 :: 23:46:13
 
Вопрос достаточно сложный и неоднозначный как и личность Иосифа Виссарионовича, и его место и мировой истории. Если коротко то споры о нем будут идти столько сколько будет существовать история и человеческой цивилизации. Таков уж масштаб личности.

Больше 400 лет прошло со времен Ивана Грозного, 300 отделяют нас от Петра, а споры о них до сих пор не утихают. Влияние Сталина на ход мировой истории гораздо больше, а значит и дискуссии о нем будут идти до бесконечности. Общей однозначной оценки не будет никогда.

Причина на мой взгляд лежит на поверхности. Все дело в пресловутой субъективности истории. Для представителей либерального крыла с их парадигмой общественно-исторического развития, с их ценностями, мировоззрением, философией-Сталин всегда будет лишь кровавым тираном, преступления которого намного перекрывают заслуги.  Такова уж идейно-теоретическая база. Ничего не попишешь.

Для "государственников", "патриотов", "державников" И.В. Сталин прежде всего великий государственный деятель,создатель сверхмощной империи успешно решивший беспрецедентные по своим масштабам задачи. Именного с его именем связан пик достижений глобального "красного проекта", победа в Великой отечественной войне наконец. вопрос о цене и методах будет, повторюсь, обсуждаться бесконечно именно в силу ценностей, миропонимания и мировоззрения участников дискуссии.

Лично я отношу себя ко второй группе. Это не означает, что у противоположной стороны нет веских аргументов против Сталина. Есть. Вопрос только в том, что же перетягивает чашу весов...

Последнее что хотел сказать. У нас часто принято давать простые, однозначные ответы на сложные вопросы. Вешать ярлыки, потом срывать их. Ставить памятники, сносить их, потом думать: "Зачем сносили? Может восстановить?!" В этом отношении к  истории наша большая проблема. Мне кажется, что китайский подход основанный на преемственности и уважении своего прошлого, несмотря на очевидные мрачные страниц,   гораздо более продуктивен...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5 - 02.10.2009 :: 00:00:57
 
khvo писал(а) 01.10.2009 :: 23:46:13:
Мне кажется, что китайский подход основанный на преемственности и уважении своего прошлого, несмотря на очевидные мрачные страниц, гораздо более продуктивен...


И что же китайцы, из не связанного с зарабатыванием денег(причём на экспорт) ,сохранили из своей ,якобы 5000-й(!) цивилизации ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6 - 02.10.2009 :: 00:55:23
 
khvo писал(а) 01.10.2009 :: 23:46:13:
Мне кажется, что китайский подход основанный на преемственности и уважении своего прошлого, несмотря на очевидные мрачные страниц, гораздо более продуктивен...


Согласен -  я думаю что реформаторы в Китае после Мао действовали гораздо разумнее, чем в СССР: 1. дали частной инициативе развиться и направили энергию народа на обогащение, при этом не обливая д#рьмом собственное прошлое; 2. пресекли попытку бунта в 89 г, которая могла кончиться хаосом; 3. заключили взаимовыгодные отношения с западными державами. Т.е. не занимались изобличением преступлений Великого Кормчего, не считали миллионы загубленных им сограждан и не смаковали идиотизм борьбы с воробьями, а изменили жизнь и развитие страны на деле, не на словах. В СССР же сменивший Сталина Хрущев сделал как раз обратное: своего предшественника объявил преступником, "языки развязал", но недостатков советской системы не исправил, а только усугубил - остатки частной инициативы подавлял, гнет государства усилил, с западными державами неудачно задирался. А потом Брежнев просто "отпустил поводья", позволил разворовывать страну пока "дно не показалось". Ну а дальше уж точно известно...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #7 - 02.10.2009 :: 08:58:51
 
Китайцы
1. Борются с коррупцией (хотя и там всё не так благостно в этом смысле  )
2. Уважают частный бизнес. Там в голову не пришло бы госчиновникам попилить ЮКОС, скажем.
3. Платят копейки рабочим. А пенсий вообще не платят.
Так что рецепты несложные.
Всего-то надо гнобить народ. Сталин это умел как никто.
Только вот вряд ли кто-то из Вас захотел бы пожить при Сталине, когда судили за опоздание на работу, Когда сменить работу было нельзя по желанию. Да и на пайке того времени многие быстро похудели бы.
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2009 :: 08:32:59 от Лёва »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #8 - 02.10.2009 :: 11:13:33
 
Да и жить в современном Китае мало кто из присутствующих бы обрадовался.
У меня родственники были с год назад там.
Фасад - довольно красив, хотя до Сингапура еще как до Луны.
Внутри - типичный корпоративно-азиатский стиль жизни под густейшим идеологическим соусом, настолько мрачным - что о нем даже не говорят - как о покойнике.
Полная привязанность сотрудника к фирме, все что надо - выдается в пользование, но никакой частной жизни и никакой частной свободы.
Ноутбук и чипсы выдадут, но регулярно пожалте на собрание и гавкайте там как положено.

200 долларов - зарплата архитектора.
50 долл. - сразу после института, "молодой специалист".

Насчет коррупции - сказать трудно, но на улице полиция ловит валютчиков, садит в машину, постоят, чего-то перетрут там - и через минут пять - выпускают.
Рожи у всех участников процесса - довольные.
Думаю, здесь для наших людей загадок нету.

Краткое впечатление побывавших - жизнь такая, как если бы у нас тогда победил ГКЧП.
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2009 :: 11:59:19 от Vladi_T »  
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #9 - 02.10.2009 :: 21:49:55
 
По моему тема все таки не про Китай Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #10 - 03.10.2009 :: 00:43:26
 
Цитата:
Для "государственников", "патриотов", "державников" И.В. Сталин прежде всего великий государственный деятель,создатель сверхмощной империи успешно решивший беспрецедентные по своим масштабам задачи

Решивший... Из тех лет почти все наши нынешние проблемы.
Развал сельского хозяйства.
Подорванная демография.
Проблемы на Кавказе.
Отношение к человеку как к винтику.
Перекос промышленности в сторону тяжёлой, её милитаризация.
Испорченные отношения с Западом. Что мы получили взамен? Оглядываясь назад - ничего.
Ну, и т.д.
А цена? Огромная.
так что восторги вряд ли уместны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #11 - 03.10.2009 :: 00:45:41
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 00:43:26:
Решивший... Из тех лет почти все наши нынешние проблемы.
Развал сельского хозяйства.
Подорванная демография.
Проблемы на Кавказе.
Отношение к человеку как к винтику.
Перекос промышленности в сторону тяжёлой, её милитаризация.
Испорченные отношения с Западом. Что мы получили взамен? Оглядываясь назад - ничего.
Ну, и т.д.
А цена? Огромная.
так что восторги вряд ли уместны.



Это Вы, о просравшем всё Горбачёве?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #12 - 03.10.2009 :: 00:49:15
 
Лёва,а почему когда Вы просматриваете тему ,Вас нет в числе участников?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #13 - 03.10.2009 :: 01:34:41
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 00:43:26:
Решивший... Из тех лет почти все наши нынешние проблемы.
Развал сельского хозяйства.
Подорванная демография.
Проблемы на Кавказе.
Отношение к человеку как к винтику.
Перекос промышленности в сторону тяжёлой, её милитаризация.
Испорченные отношения с Западом. Что мы получили взамен? Оглядываясь назад - ничего.
Ну, и т.д.
А цена? Огромная.
так что восторги вряд ли уместны.


Демография: население СССР по переписи 1926 г.-147 млн., по переписи 1959-209 млн. (несмотря на многомиллионные потери в ВОВ)

Проблемы на Кавказе?! Вы имеете ввиду переселение чеченцев и ингушей? Так оно и было вызвано уже существо вашими "проблемами", сепаратистскими тенденциями в регионе, отсутствием лояльности к Центру, что в полной мере проявилось в ходе немецкого наступления на Кавказ. Или Вы в серьез считаете, что переселение огромной массы людей за тысячи километров было обусловлено лишь прихотью обезумевшего маньяка?!

Милитаризация промышленности! Помилуйте! О каком перекосе может идти речь в реалиях международного положения 1930х годов. СССР несомненно находился во враждебном окружении по всему периметру своих границ и создание мощного оборонно-промышленного комплекса было первейшей необходимостью. Если бы не титанические усилия по его созданию СССР безусловно был бы разгромлен во 2МВ.

Ну и конечно больше всего меня улыбнуло заявление об испорченных отношениях с Западом. Напомню, что кампания по признанию СССР на Западе прошла в конце 1920-первой половине 1930 годов.  Т.е. далеко не при Ленине. Скажите, а что в 1917-1924 у Советской России были какие-то великолепные отношения которые резко испортились с приходом Тирана?!

Отношения к человеку как к винтику...Знаете это вопрос философский Смайл Главная проблема в том, что к "маленькому человеку", в гоголевском понимании, везде относятся и относились как к винтику. Вспомните Пушкина: "Двуногих тварей миллионы для нас орудие одно". Американцы ради достижения своих политических целей бомбили собственные корабли в Тонкинском заливе, Рузвельт по сути спровоцировал нападение   на Перл-Харбор да и с 11.09.2001 все больше вопросов. Так что уважение к личности и гуманизм в мире вообще под большим вопросом. Оруэл, кстати, писал "1984" не о СССР.

По сельскому хозяйству пожалуй еще можно о чем то спорить...
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #14 - 03.10.2009 :: 02:26:36
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 00:43:26:
Решивший... Из тех лет почти все наши нынешние проблемы.

Потрясающе.
То есть, ДО воцарения Сталина была просто соборность и благолепие.
И только Ему (это-ж тогда надо писать просто с большой буквы) - удалось таки "поставить Русь на колени", разорить, разломать потрясающе эффективное досталинское сельское хозяйство и все, чем так радовался народ, пока не пришел тиран.

И не приди Сталин, все было бы просто ЗДОРОВО!

Вы убежденный большевик, приверженец идей Октября?
Апологет мировой революции? Или сторонник перманентной?
Вас восхищает ленинский путь?
С ним все было хорошо и была обалденная демография?
Отношение к человеку ленинцев было совсем не как к винтику, а исключительно тока человек и был мерою вещей, а права его при большевиках было просто святы.

Или НЭП наше все?
Во-точно. НЭП. Это просто палочка-выручалочка для большевиков вашего типа. Надо было просто улучшать НЭП - и никаких проблем, и чего выдумывать?

И не надо было Сталину уничтожать большевистскую мразь, добрее надо было быть, либеральнее с Антоновыми-Овсеенко, Бокиями, Аграновыми и Тухачевскими.
С этой сволочью надо было никак не пистолетом говорить, а исключительно - добрым словом.

А царем оставить Троцкого.

Вот тогда не было бы "почти всех наших нынешних проблем".

Вы простите, чего-нибудь окромя "Архипелага Гулаг" читаете вообще?
С тех пор так много интересного приключилось...

Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2009 :: 02:39:39 от Vladi_T »  
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #15 - 03.10.2009 :: 08:32:07
 
Vladi_T писал(а) 02.10.2009 :: 11:13:33:
200 долларов - зарплата архитектора.
50 долл. - сразу после института, "молодой специалист".

Спрошу немного не в тему: Вы не в курсе какие там цены?

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 00:43:26:
Отношение к человеку как к винтику.

Вы, кстати, читали этот тост про винтики в оригинале?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #16 - 03.10.2009 :: 09:01:17
 
Цитата:
Это Вы, о просравшем всё Горбачёве?

Горбачёв затрепыхался по одной причине - СССР зашёл в тупик. Горбачёв пытался как-то модернизировать страну. Он не ожидал, что всё прогнило настолько.

Цитата:
Лёва,а почему когда Вы просматриваете тему ,Вас нет в числе участников?

Не знаю, у себя я есть. Может, оттого, что захожу с разных адресов?

Цитата:
Демография: население СССР по переписи 1926 г.-147 млн., по переписи 1959-209 млн. (несмотря на многомиллионные потери в ВОВ)

А изменение границ Вы не учитываете? кроме того, рождаемость была высокая. Если бы не массовый голод (даже по данным нынешней просталинской Госдумы умерли более 10 миллионов человек), война (благодаря в т.ч. Сталину начавшаяся в самых неблагоприятных обстоятельствах). репрессии (по минимальным данным одних расстреляных - миллион) и т.д. было бы куда больше, правда?

Цитата:
Проблемы на Кавказе?! Вы имеете ввиду переселение чеченцев и ингушей? Так оно и было вызвано уже существо вашими "проблемами"

Понимаете, всё вызывается какими-то причинами. Но такими методами проблемы не решаются. Представьте, в США сказали бы - от негров никакого прока. Работать не хотят, сидят на вэлфере. От них преступность, проблемы. Выселим-ка их в пустыню.



Цитата:
Если бы не титанические усилия по его созданию СССР безусловно был бы разгромлен во 2МВ.


А после войны как? Не является ли этот перекос одной из главных причин развала СССР?
Мобилизационная экономика может иногда выручить, но не может долго сохранять конкурентноспособность.

Цитата:
Скажите, а что в 1917-1924 у Советской России были какие-то великолепные отношения которые резко испортились с приходом Тирана?!

Сталин что, не естественный преемник прежнего курса?  Он приложил некие усилия для нормализации отношений с Западом? Он не продолжал публично говорить о создании и расширении соцлагеря с уничтожением "всякой капиталистической сволочи"? А к этой сволочи относился весь мир кроме СССР.

Цитата:
Рузвельт по сути спровоцировал нападение   на Перл-Харбор да и с 11.09.2001 все больше вопросов. Так что уважение к личности и гуманизм в мире вообще под большим вопросом. Оруэл, кстати, писал "1984" не о СССР.


Писал о республиканской Испании (в период усиления влияния там сталинских эмиссаров).
По 11.09 Вы, надеюсь, не про то, что правительство само взорвало небоскрёбы. А то тут сразу напрашивается более аргументированное подозрение насчёт взрыва домов в России.
По Пёрл=Харбору Рузвельт, разумеется, не ожидал такой трагедии. Реакция Японии ожидалась, но не такая жёсткая.

Цитата:
И не надо было Сталину уничтожать большевистскую мразь, добрее надо было быть, либеральнее с Антоновыми-Овсеенко, Бокиями, Аграновыми и Тухачевскими.

А сам Сталин, простите, кто тогда?
Он продолжал политику Ленина за одним исключением. Если при Ленине в партии была какая-никакая демократия (внутри партии, подчёркиваю), то Сталин это дело пресёк.
Это при Ленине Каменев, Зиновьев, Троцкий и т.д. позволяли себе спорить с линией большинства и при этом оставаться в руководстве ВКП (б). Поэтому у Ленина (каким бы он не был) были СОРАТНИКИ. У Сталина - лишь ХОЛУИ, предавшие его сразу как поменялись обстоятельства.
Цитата:
Спрошу немного не в тему: Вы не в курсе какие там цены?
А какие там пенсии?
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #17 - 03.10.2009 :: 10:04:07
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
Он не ожидал

Он вообще ничего не ожидал.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
в США сказали бы - от негров никакого прока.

В США была война, а негры массово перходили на сторону противника?

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
Не является ли этот перекос одной из главных причин развала СССР?

Идиотская политика Горбачева-главная причина.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
Сталин что, не естественный преемник прежнего курса?

Нет.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
Он приложил некие усилия для нормализации отношений с Западом?

Да.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
Он не продолжал публично говорить о создании и расширении соцлагеря с уничтожением "всякой капиталистической сволочи"?

Политика и идеология-это разное.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
А какие там пенсии?

Я не знаю. Поэтому и спросил.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #18 - 03.10.2009 :: 10:41:58
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
А изменение границ Вы не учитываете? кроме того, рождаемость была высокая. Если бы не массовый голод (даже по данным нынешней просталинской Госдумы умерли более 10 миллионов человек), война (благодаря в т.ч. Сталину начавшаяся в самых неблагоприятных обстоятельствах). репрессии (по минимальным данным одних расстреляных - миллион) и т.д. было бы куда больше, правда?


Рождаемость высокая-значит демографическая ситуация благоприятная! Это же очевидные вещи! Границы безусловно увеличились, но на присоединенных территориях проживало никак не 50- млн. человек. Как вы сами верно отметили огромные потери в войне, а население за 30 лет увеличилось на 60 млн. Сейчас бы такую провальную демографическую ситуацию!

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
Представьте, в США сказали бы - от негров никакого прока. Работать не хотят, сидят на вэлфере. От них преступность, проблемы. Выселим-ка их в пустыню.


Вы удивитесь, но именно такими, даже более жесткими методами решалась проблема с нелояльным коренным населением Северной Америке. Только земли им никто не возвращает, живут досих пор в резервациях, зато в "цитадели демократии", "храме сияющем на холме"!
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
А после войны как? Не является ли этот перекос одной из главных причин развала СССР?


Нажеюсь вы не станете отрицать того факта, что после окончания 2МВ началась "война холодная", которую в американской историографии зачастую именуют 3МВ, так что сохранение мощного военно-промышленного комплекса по прежнему оставалось жизненно важной необходимостью. В США его доля в ВВП также была непропорционально велика.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #19 - 03.10.2009 :: 10:50:18
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 09:01:17:
По 11.09 Вы, надеюсь, не про то, что правительство само взорвало небоскрёбы.

Есть такая, вполне себе аргументированная, версия, просто в этой ветке не хотелось бы углубляться в обсуждение данного вопроса.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 281
Печать