Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (15.6%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  7 (10.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (31.2%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  9 (14.1%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  10 (15.6%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (12.5%)




Всего голосов: 64
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 293 294 295 296 
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 39995 раз)
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2365
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5880 - 12.10.2020 :: 21:01:39
 
Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 20:56:40:
Вот скажите мне, какое имеют отношение колхозные бригады к вопросу о собственности? Имущество колхоза колхозникам не принадлежит, колхозники не имеют даже долей в колхозе. Вот про это вы и должны говорить, соглашаться с этим, или не соглашаться, а не говорить абы что, первое что взбредёт в голову.


А колхозные бригады и вообще колхозы из кого состоят? Не из колхозников ли? Специально для вас процитировал, что право распоряжения колхозным имуществом принадлежит сельхозартели в лице общего собрания колхозников. Непонятно, что ли?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8311
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5881 - 12.10.2020 :: 23:13:46
 
Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 14:27:49:
Имущество колхоза колхозникам не принадлежит, никаких долей в имуществе колхоза у колхозника нет.

Вы реально ненормальный псих, неадекватыш. Все документы прямо пишут об обратном, а вам все равно.  Смайл Скажите, а Гайдар - он женщина? Я думаю - женщина.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
а вы почему не открыли БСЭ и не узнали что такое колхоз? Хотите чтобы я шел впереди? Не бойтесь, читать БСЭ это не опасно!

Вы реально ненормальный псих, неадекватыш. Вы умудряетесь открытые цитаты полностью игнонировать, называя Гайдара - женщиной.  Смайл

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
Государство выгребало ресурсы из с/х на индустриализацию. Единоличник сильно держится за своё, у единоличника забирать много сложно и опасно для жизни. Колхозники, за колхозное биться не будут, имущество колхоза колхознику не принадлежит.

1. Поясните, что преступного в выгребании ресурсов на индустриализацию, а выгребание реурсов себе в карман капиталисту - непреступно?  Смайл
2. Имущество колхоза принадлежит колхозникам. Вы просто неадекватыш, умудряетесь опровергать само понятие кооператива.  Смайл

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
я перечитал устав и от 1930 и от 1935 года, но там этого нет. Более того, я сильно удивился бы если бы там это казалось. Так что вы просто врёте. Потому и ссылку не можете привести на такое место в уставе сельхозартели

А вы реально неадекватыш.  Смайл Я давно не встречал таких ипанутых неадекватышей, которые открыто врут.  Смайл Слушайте, а где учат такому открытому лицемерию и вранью?
Вы зачем пытаетесь доказать что кооператив - это не кооператив?
Ссылки и прямые цитаты я давал минимум три или четыре раза. Я открыто обвиняю вас в полнейшем и откровенном вранье, лицемерии и в том, что вы неадекватыш. Что вы на это скажате?

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
Артельщики долями имущества артели не владели. И

Да вы реально епнутый неадекватыш, уверять что кооператив это не кооператив, а артель не артель - может только ибнутый неадекватыш.   Смайл Смайл Смайл Смайл Смайл
Вы небось еще будете уверять что артель вообще "ничья", а в кооперативне никто ничем не влалет?  Смайл

Ну давайте, осветите нас, что такое кооператив, что такое артель? Нобелевка вам как минимум светит.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
то плохого в том, что колхоз = кооператив? Это так и с этим никто не спорит. Вы просто не понимаете суть разговора

Нет, вы просто епнутый неадекватыш - кричите что в кооперативе никто ничем не владеет.  Смайл
А также прямо уверяете что написанное черным по белому в документах - синее.
Вы психически неадекватный человек, вас надо лечить.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
Нет, колхознику никакая доля колхоза не принадлежит.

А везде написано по иному. Вот давайте подумаем - мне верить косте или всем остальным?

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
И не надо объединять пай и долю. Пай это не доля.

Это вы путаете, т.к. никто не писал о долях никогда. "Доля" в кооперативе это все равно что "сиськи у Гайдара". Кооператив не состоит из долей (иначе бы он был ООО или АО). На то он и кооператив, что предприятие по совместной деятелньости, и совместному владению (обобществлению) средств произвоства, и все это знают кроме Кости, выгнанного с завода.
Я уже писал - места общего пользования в доме Кости ему не принадлежт, они по словам кости - ничьи.

Константин Ф писал(а) 12.10.2020 :: 15:09:24:
и, да нашли бы там хоть слово о доле колхозника в имуществе колхоза.

В кооперативе нет "долей". Еще раз - сиськи у Гайдара.  Смайл Вы это именно написали.
Как только вы поймете разницу между кооперативом и ООО, вам станет легче.
Кооператив не инвестиционный фонд, не ООО, не АО. Там нет "долей собственности". Там почти все - совместное имущество. СОВМЕСТНОЕ.

Вам пора лечится. Очень долго. Вы неадекватыщ. Все, я вас открыто обявляю психиатрически неадекватным и отношусь соответсвенно.
Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8311
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5882 - 12.10.2020 :: 23:14:28
 
Антон_ писал(а) 12.10.2020 :: 21:01:39:
Специально для вас процитировал, что право распоряжения колхозным имуществом принадлежит сельхозартели в лице общего собрания колхозников. Непонятно, что ли?

Антон, это бесполезно. Абсолютно неадекватный Костя упорно кричит что колхоз должен быть чем то вроде ООО, даже не понимая что такое кооператив.  Смайл
Для него - если кто то не владеет чем-то ЛИЧНО, значит не владеет вообще.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2593
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5883 - 13.10.2020 :: 09:54:20
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Вы реально ненормальный псих, неадекватыш. Все документы прямо пишут об обратном, а вам все равно.

если документы прямо пишут об обратном, то тогда почему вы не сумели привести ссылку на эти документы? А? Не потому ли, что таких документов нет?

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Вы умудряетесь открытые цитаты полностью игнонировать

Это какую же цитату? Ну-ка, поведайте тайну!

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
1. Поясните, что преступного в выгребании ресурсов на индустриализацию, а выгребание реурсов себе в карман капиталисту - непреступно?

Ничего преступного в выгребании ресурсов на индустриализацию нет. Оппоненты отрицают саму эту цель создания колхозов. (а иначе можно было бы создать вместо колхозов другие крупные с/х предприятия, где имущественные права участников защищены, и доли участия чётко определены)
И капиталист выгребает свои ресурсы, за которые он заплатил по полной рыночной цене.
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
2. Имущество колхоза принадлежит колхозникам. Вы просто неадекватыш, умудряетесь опровергать само понятие кооператива.


Имущество колхоза колхозникам не принадлежит. Вы нигде не найдёте, ни к каком Уставе или законе, пункта о том, что колхозник владеет какой-то долей имущества колхоза. Даже намёка на это не найдёте.
А кооперативы бывают разные, бывают и потребительские. И имущество кооператива, разумеется, кооператорам не принадлежит, а принадлежит кооперативу. У кооператоров есть паи, в рамках которых они могут получить обратно вложенные средства. У колхозников точно так же, только в рамках пая колхозник может потребовать вернуть средства. Причем паи строго определены суммой внесенного имущества.

Например
Есть 50 единоличников которые решили создать колхоз, каждый вносит имущества на 100 руб. Имущество колхоза таким образом составит 50*100 = 5000 руб.
Какой долей имущества колхоза обладает каждый колхозник? Правильный ответ  - никакой. У колхозников долей в имуществе колхоза нет, от слова совсем. Но, колхоз обязан вернуть колхознику в случае выхода из колхоза паевой взнос. Пусть это будет целиком 100 руб.
После того как колхоз создан, новых членов в колхоз можно принимать без паевых взносов, так обычно в 1950-1980-е и было.
Старые члены колхоза ничего от этого не теряют, ведь доходы колхозникам всё равно распределяются по труду, а не по паевым взносам. И сумма пая, подлежащая возврату в случае выхода из колхоза тоже не уменьшается, если новые члены колхоза вступают без паевого взноса, старые члены колхоза и тут ничего не теряют.
далее
представим что в результате успешного хозяйствования имущество колхоза увеличилось с 5000 руб. до 10 000 руб. Сколько теперь получит колхозник при выходе из колхоза, внесший пай 100 руб. в момент создания колхоза? Правильный ответ: 100 руб. а не 200 руб. хотя имущество колхоза удвоилось. Потому что колхозники не владеют долями колхоза от слова совсем, т.е. абсолютно.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Вы небось еще будете уверять что артель вообще "ничья", а в кооперативне никто ничем не влалет?

По-разному бывает, если артельщики объединяют своё имущество, если это деньги, например, то имущество принадлежит артели, но не артельщикам. Так чаще всего происходит.
Если артельщики своё имущество не объединяют, а только совместно трудятся, то у артели нет никакого имущества. Редкий случай.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Ссылки и прямые цитаты я давал минимум три или четыре раза. Я открыто обвиняю вас в полнейшем и откровенном вранье, лицемерии и в том, что вы неадекватыш. Что вы на это скажате?


Ни разу
никаких ссылок, подтверждающие ваши слова вы не дали. Поэтому, если вы нормальный, воспитанный человек, вы должны попросить у меня прощения. Вот и будет момент истины, узнаем воспитанный вы человек или нет.
Вы давали три раза одну и ту же ссылку на примерный Устав с/х артели. Но, там нет подтверждающих ваши слова пунктов.
Во всем тексте Устава  нет ни слова о том, что колхозник владеет какой-то долей имущества колхоза, что колхозник совладелец имущества колхоза или т.п.

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
А везде написано по иному. Вот давайте подумаем - мне верить косте или всем остальным?


Предлагаю вам верить всем остальным. Как только найдёте документ, в котором говорится что  колхознику принадлежит какая-то доля колхоза, так сразу же начните верить этому документу, и не забудьте привести ссылку на этот документ. А пока вы бежите в переди паровоза, документа ни одного не нашли, но уже истово верите, что колхозник владел долей имущества колхоза.
И если везде написано по-другому, то почему вы не смогли найти ни одного документа? с чего вы решили что везде написано по-другому не увидев это своими глазами? Вам это голос в голове подсказал?

Богатырев Артур писал(а) 12.10.2020 :: 23:13:46:
Кооператив не инвестиционный фонд, не ООО, не АО. Там нет "долей собственности".

так я с самого начала об этом говорю. Странно, что за это вы меня назвали неадекватным
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8311
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5884 - 13.10.2020 :: 11:31:07
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
и документы прямо пишут об обратном, то тогда почему вы не сумели привести ссылку на эти документы? А? Не потому ли, что таких документов нет?

Приводились десятки раз ссылки и цитаты. Неадекватыш. Сиськи Гайдара.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Ничего преступного в выгребании ресурсов на индустриализацию нет. Оппоненты отрицают саму эту цель создания колхозов.

Это вы выдумали хрень. Именно это было целью создания колхозов - получить ресурсы для индустриализации, в первую очередь людские и денежные. Считалось что образование колхозов увеличит эффективность хозяйства, что приведет к более высокой отдаче в деньгах и освободит людей из села. Далее вы спорите с сиськами Гайдара.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
ругие крупные с/х предприятия, где имущественные права участников защищены, и доли участия чётко определены)

Как только Костя узнает что в СССР был социализм, а не капитализм, он наконец покинет сиськи Гайдара. "Имущественные права" это право на что? На прибыль?

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Имущество колхоза колхозникам не принадлежит. Вы нигде не найдёте, ни к каком Уставе или законе, пункта о том, что колхозник владеет какой-то долей имущества колхоза.

Как можно быть в кооперативе и не иметь пай в этом кооперативе? Как можно вступит в кооператив и не быть членом кооператива? Костя противоречит самому смыслу коопертива.
А документы много раз приводились. Сиськи Гайдара.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
И имущество кооператива, разумеется, кооператорам не принадлежит, а принадлежит кооперативу.

Все верно. Именно это я и писал. А кооператив  - это члены кооператива.  Имущество кооператива принадлежит всем членам кооператива как их совместная собственность.
Я уже писал - у вас в доме "ничьи" места общего пользования, или вам они таки принадлежат на правах общего имущества?  Смех

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Какой долей имущества колхоза обладает каждый колхозник? Правильный ответ  - никакой.

Нельзя владеть долей имущества в кооперативе, т.к. это кооператив. Сам его смысл в совместном владении имуществом. Вы неадекватыш.  Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Сколько теперь получит колхозник при выходе из колхоза, внесший пай 100 руб. в момент создания колхоза? Правильный ответ: 100 руб. а не 200 руб. хотя имущество колхоза удвоилось. Потому что колхозники не владеют долями колхоза от слова совсем, т.е. абсолютно.

Еще раз для сисек Гайдара у Кости - как можно владеть долей в кооперативе?
Вот простой вопрос.
Если вы владеете долей в кооперативе, это не кооператив, это инвестфонд или ООО или АО.
Костя, ваши сиськи Гайдара просто орут о том что колхоз это кооператив.  Смех Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Ни разу никаких ссылок, подтверждающие ваши слова вы не дали. Поэтому, если вы нормальный, воспитанный человек, вы должны попросить у меня прощения.

Вы гнусный врун и неадекватыш и я открыто еще раз обвиняю вас во вранье, лжи и гнуснейшем лицемерии.  Смайл Все свои претензии вы можете арендовать к Путину или администрации Форума, она свидетель что вы гнусный лжец и лицемер.  Смайл
Я много раз приводил цитаты и ссылки.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
давали три раза одну и ту же ссылку на примерный Устав с/х артели. Но, там нет подтверждающих ваши слова пунктов.

Т.е. мои слова оказались правдой. Я много раз давал ссылки и вы гнусный лжец и лицемер.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Как только найдёте документ, в котором говорится что  колхознику принадлежит какая-то доля колхоза

Как я писал много раз - как только вы узнаете что такое кооператив и что там нет долей от слова вообще, вы наконец покинете сиськи Гайдара.
Ранее вы орали что колхознику ничего не принадледало в колхозе. Потом вас обмакнули в мягкое и пахучее - колхозник имел в личном владении довольно много.
Потом вы стали орать про отсутствие паев. Вас снова макнули, что паи были.
Теперь вы стали нести чушь про "долю собственности". Хотя это абсурд в кооперативе.
Остался последний шаг - признать что вы лжец и лицемер.
Ответить на простой вопрос - какие "имущественные права" можно гарантировать колхознику, костяныч так и не смог.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
но уже истово верите, что колхозник владел долей имущества колхоза.

Неправда, он не вдалел долей имущества колхоза. Я много раз писал, чем он владел. Вы же неадекватыш.  Смайл Он не владел долей имущества, он был членом кооператива, и имущество колхоза было его собственностью как члена кооператива, т.е. он владел ею на правах совместного (общего) имущества. Потому что в первой же строке Устава колхоза написано что имущество обобществляется.  Просто выгнанный с завода экономист Костя не понимает разницу между кооперативом и ООО.
Поэтому колхозное имущество принадлежит колхозникам, изначально оно образовано путем обобществления их личного имущества. Часть имущества (дом, инвентарь и прочее) остается вообще в их "личном пользовании" - в терминах 1930-х годов так обозначали личную собственность, т.к. понятие "частная собственность" было антизаконным.
Статья 7 конституции СССР 1936 года прямо писала:
Цитата:
Общественные    предприятия    в   колхозах   и кооперативных организациях  с  их  живым  и  мертвым  инвентарем, производимая  колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как  их  общественные  постройки  составляют  общественную, социалистическую    собственность    колхозов   и   кооперативных организаций. Каждый колхозный   двор,   кроме   основного    дохода    от общественного  колхозного  хозяйства,  имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли  и  в  личной  собственности подсобное   хозяйство   на   приусадебном   участке,  жилой  дом, продуктивный скот,  птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно уставу сельскохозяйственной артели.

Таким образом, любой колхозник был (со)владельцем основной части колхозного имущества (как член колхоза) на правах совместного владения с другими колхозниками (кооператив же), а также имел в личной собственности материальные и иные ценности, из числа имущества колхоза - дом, ЛПХ и т.п.
Право на личное владение ЛПХ и прочим, а также на со-владение основным колхозным имуществом он имел пока был членом колхоза.
Пора уже сливать Костю. Его балабольство и сиськи Гайдара про "колхозник ничем не владел в колхозе", утомляют. Он щас заявит что я еще и Конституцию не приводил.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
ак я с самого начала об этом говорю. Странно, что за это вы меня назвали неадекватным

Потому что вы реально неадекватыш. вот уже отказались от своих слов. Выше вы требовали "долюсобственности" в колхозе, наконец прочитали и узнали что ее там не было.
Но я добрый, падайте на колени, молите о пощаде, я вас прощу тогда  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2593
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5885 - 13.10.2020 :: 12:47:07
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Приводились десятки раз ссылки и цитаты. Неадекватыш. Сиськи Гайдара.

не то что десятки, а вообще ни разу ссылки вы не привели!
Ни одного раза!

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
"Имущественные права" это право на что? На прибыль?

Это значит, что вложив деньги учредитель получает долю в участии созданного Общества. Или по крайней мере как ТОЗах, имущество не обобществляется.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Как можно быть в кооперативе и не иметь пай в этом кооперативе?

Прикиньте! А большинство колхозников в 1950-е-1980-е никакого пая в колхозах уже не имели, как и промартельщики  к середине 1950-х. И доходы распределялись по труду а не по внесённому паю.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
А документы много раз приводились.

Ноль раз это много? А сколько раз тогда мало?

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
И имущество кооператива, разумеется, кооператорам не принадлежит, а принадлежит кооперативу.

Все верно. Именно это я и писал. А кооператив  - это члены кооператива. 


опомнились после того как вас носом ткнули! Теперь бегите, скажите Антону, что вы с ним были не правы

Что за манера у вас такая дурацкая, сначала спорите, потом понимаете, что были не правы и вместо того, чтобы признать свою вину, делаете вид что вы самостоятельно дошли до истины!

Колхоз это не колхозники, колхоз это самостоятельное юридическое лицо. Одно лицо, а не сто

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Вы гнусный врун и неадекватыш и я открыто еще раз обвиняю вас во вранье, лжи и гнуснейшем лицемерии. Все свои претензии вы можете арендовать к Путину или администрации Форума, она свидетель что вы гнусный лжец и лицемер. 
Я много раз приводил цитаты и ссылки.

А точне ни разу не приводили. А вот оскорбляли много раз.
Администрация, что скажете?


Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Т.е. мои слова оказались правдой. Я много раз давал ссылки

так ведь ссылки надо давать не любые, не для того что вы умеете вставлять ссылки
давать нужно только те ссылки, которые подтверждают ваши слова. Понимаете?

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Ранее вы орали что колхознику ничего не принадледало в колхозе.

не орал, а говорил, и продолжаю это говорить. Колхознику в колхозе ничего не принадлежало. Относитесь к этим словам буквально, а не как метафоре, гиперболе и т.п.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Потом вы стали орать про отсутствие паев.

не врите! Постарайтесь не врать,
[color=#0000ff]я никогда не говорил, что колхозники не имели паёв
[/color]
обыщите весь форум, не найдёте таких моих слов

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Остался последний шаг - признать что вы лжец и лицемер.

это не последний шаг, последним шагом вы должны попросить у меня прощения за ложь, клевету и оскорбления

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Неправда, он не вдалел долей имущества колхоза.

а сколько мне трудов стоило добиться от вас этого признания, сколько оскорблений выслушать!

Ну, и где же извинения?

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Он не владел долей имущества, он был членом кооператива, и имущество колхоза было его собственностью как члена кооператива, т.е. он владел ею на правах совместного (общего) имущества.

Ошибаетесь.
Имущество колхоза общим совместным имуществом не было, оно принадлежало одному собственнику, и было односубъектным, а не общим.
Всё имущество колхоза принадлежало одному собственнику, а потому общим не было, и этим собственником был колхоз.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Поэтому колхозное имущество принадлежит колхозникам, изначально оно образовано путем обобществления их личного имущества.

Ошибаетесь.
Имущество колхоза колхозникам не принадлежит, так как это не общая собственность, а собственность одного хозяина  - колхоза. Общая собственность это собственность, которая принадлежит нескольким собственникам одновременно.
А обобществленная собственность та, собственником которой становится созданное Общество как юр.лицо.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Таким образом, любой колхозник был (со)владельцем основной части колхозного имущества (как член колхоза) на правах совместного владения с другими колхозниками

Ошибаетесь.
Совместного владения имуществом колхоза не было, у имущества колхоза был один собственник - колхоз.
А колхозники  не совладельцы, от слова совсем, то есть абсолютно.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Он щас заявит что я еще и Конституцию не приводил.

Приводили Конституцию, и Устав артели 4 раза приводили, только там нет ничего, что подтверждало бы ваши слова!
Ссылки-то надо приводить такие, которые подтверждают ваши слова, понимаете? А иначе в таких ссылках смысла нет. Понимаете?

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 11:31:07:
Потому что вы реально неадекватыш. вот уже отказались от своих слов.

От каких? Не можете вспомнить? А может вам приснилось, что я от каких-то слов отказался?


Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8311
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5886 - 13.10.2020 :: 16:00:22
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
е то что десятки, а вообще ни разу ссылки вы не привели!
Ни одного раза!

Неадекват

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
Прикиньте! А большинство колхозников в 1950-е-1980-е никакого пая в колхозах уже не имели, как и промартельщики  к середине 1950-х. И доходы распределялись по труду а не по внесённому паю.

Опять тупая попытка слится в сторону. Я ж писал - поднимайте сиськи Гайдара раньше.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
Это значит, что вложив деньги учредитель получает долю в участии созданного Общества.

Это акционерное общество, а не кооператив.  Смайл
Вы мыслите нормами тупой прибыли.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
Ноль раз это много? А сколько раз тогда мало?

Вы неадекватыш.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
опомнились после того как вас носом ткнули! Теперь бегите, скажите Антону, что вы с ним были не правы
Что за манера у вас такая дурацкая, сначала спорите, потом понимаете, что были не правы и вместо того, чтобы признать свою вину, делаете вид что вы самостоятельно дошли до истины!

Вы тупо приписались к моим словам?  Смайл Т.е. сделали вид что утверждали мои слова.
Я ж писал  - вы лжец и лицемер и неадекватыш. Вы слиты.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
точне ни разу не приводили. А вот оскорбляли много раз.
Администрация, что скажете?

Как можно оскорбить того кто лицемерит и лжет?

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
не орал, а говорил, и продолжаю это говорить. Колхознику в колхозе ничего не принадлежало. Относитесь к этим словам буквально,

Вот прикол - уже даже текст Конституции оказывается об этом не говорил. Устав - не говорил.
Вы не устали лицемерить? Я понимаю почему вас выгнали с завода.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
а сколько мне трудов стоило добиться от вас этого признания, сколько оскорблений выслушать!

Зачем я должен извинятся за свои слова? колхознику принадледала масса имущества в колхозе, но он не владел никакой "долей в колхозном имуществе".
Вы же неадекватныш, так и не знаете что такое кооператив.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
не последний шаг, последним шагом вы должны попросить у меня прощения за ложь, клевету и оскорбления

Вы сами лжец и лицемер, уже приписавший себе мои слова.  Смайл

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
Имущество колхоза общим совместным имуществом не было, оно принадлежало одному собственнику,

Нет, потому что первой же фразой идет - "обобществление". Вы с примитивным мышлением про сиськи Гайдара не понимаете что значит совместное (общее) владение имуществом.  Очень довольный
Не долями, а именно совместное.
Еще раз - задаю простой вопрос. В пятый раз. Вы настолько тупы что не можете дать ответа.
Кому принадлежат "места обшего пользования" в вашем многоквартирном доме?
Вам или "никому"?  Смайл

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
жало одному собственнику, а потому общим не было, и этим собственником был колхоз.

Епта, как вас не погнали из вузов? Уже начали путать собственника и "юридическое лицо"  Очень довольный
Колхоз владеет имуществом. А колхоз это кооператив. Т.е. колхозник владеет совместно с другими имуществом колхоза.
Даже в советской конституции черным по белому это написано.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
ам не принадлежит, так как это не общая собственность, а собственность одного хозяина  - колхоза. Общая собственность это собственность, которая принадлежит нескольким собственникам одновременно.

Колхоз - это кооператив, с общей собственностью. читаем Конституцию и устав колхоща.
Хватит хрень выдумывать.
Раньше Костя орал что имущество колхоза вообще никому не принадлежало.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
Совместного владения имуществом колхоза не было, у имущества колхоза был один собственник - колхоз.
А колхозники  не совладельцы, от слова совсем, то есть абсолютно.

Вы тупо слились, понимая в отчаянии что выполностью слиты  Смех Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
Приводили Конституцию, и Устав артели 4 раза приводили, только там нет ничего, что подтверждало бы ваши слова!

Костяныч, в реальной жизни вы бы уже выплевываали зубы за свою лицемерную ложь  Смайл
Я унижу и растопчу вас еще раз. Надо вас унижать и бить:
Цитата:
Статья 5.  Социалистическая собственность в СССР имеет  либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму   кооперативно-колхозной    собственности    (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
...
Статья 7.    Общественные    предприятия    в   колхозах   и
кооперативных организациях  с  их  живым  и  мертвым  инвентарем,
производимая  колхозами и кооперативными организациями продукция,
равно как  их  общественные  постройки  составляют  общественную,
социалистическую    собственность
    колхозов   и   кооперативных
организаций.  Каждый колхозный   двор,   кроме   основного    дохода    от
общественного  колхозного  хозяйства,  имеет в личном пользовании
небольшой приусадебный участок земли  и  в  личной  собственности
подсобное   хозяйство   на   приусадебном   участке,  жилой  дом,
продуктивный скот,  птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь
— согласно уставу сельскохозяйственной артели.

С наслаждением унизил вас еще раз  Смайл


Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 12:47:07:
От каких? Не можете вспомнить? А может вам приснилось, что я от каких-то слов отказался?

Слив 100% вам.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2593
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5887 - 13.10.2020 :: 18:59:45
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Как можно оскорбить того кто лицемерит и лжет?

вы администрация что ли?

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Зачем я должен извинятся за свои слова?

чтобы га.....м не выглядеть, разве это не достаточно? Или вам наплевать как вы выглядите?


Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Нет, потому что первой же фразой идет - "обобществление". Вы с примитивным мышлением про сиськи Гайдара не понимаете что значит совместное (общее) владение имуществом.

Обобществление это перевод собственности из личной собственности в собственность Общества, например акционерного или с ограниченной ответственностью. Например, если дом принадлежит ООО, то это общественная собственность, но не общая, т.к. собственник один.
Совместная (общая) собственность это когда собственностью владеет больше чем один собственник. Например, если дом принадлежит нескольким ООО, то это общая собственность

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Не долями, а именно совместное.

Имущество колхоза не является совместным имуществом, общим и т.п. потому что у этого имущества только один собственник, а у общей собственности должно быть больше одного собственника

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Еще раз - задаю простой вопрос. В пятый раз. Вы настолько тупы что не можете дать ответа.
Кому принадлежат "места обшего пользования" в вашем многоквартирном доме?
Вам или "никому"? 

Это действительно простой вопрос, у МКД несколько собственников, и места общего пользования это общее имущество, у него несколько, намного больше одного собственника.
С колхозом нет никакой аналогии, имущество колхоза принадлежит одному единственному собственнику.
Вот такая разница, в МКД несколько собственников владеют МОП, а колхоз сам владеет имуществом, колхоз единственный собственник. Вы бы хоть Устав с/х артели почитали что ли, там об этом говорится

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Колхоз владеет имуществом. А колхоз это кооператив. Т.е. колхозник владеет совместно с другими имуществом колхоза.
Даже в советской конституции черным по белому это написано.

Ну, вы вот не смогли это найти в Конституции, видимо у вас белый и черный цвета сливаются и вы ничего не видите  Смех

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Колхоз - это кооператив, с общей собственностью. читаем Конституцию и устав колхоща.

Читаем, читаем и там об этом ни слова.
Вот незадача. Видимо у вас галлюцинации, вам привиделось то, чего нет ни в Уставе, ни в Конституции

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Раньше Костя орал что имущество колхоза вообще никому не принадлежало.

Я не ору, я же не вы. Я говорил что колхозы "ничейные", имущество колхозов колхозникам не принадлежит. Вот что я говорил и говорю.

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Вы тупо слились, понимая в отчаянии что выполностью слиты

Ни слова из вашего бреда не понял

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Костяныч, в реальной жизни вы бы уже выплевываали зубы за свою лицемерную ложь 

Ну, быдла-то везде хватает...

Богатырев Артур писал(а) 13.10.2020 :: 16:00:22:
Я унижу и растопчу вас еще раз. Надо вас унижать и бить:
Цитата:
Статья 5.  Социалистическая собственность в СССР имеет  либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму   кооперативно-колхозной    собственности    (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
...
Статья 7.    Общественные    предприятия    в   колхозах   и
кооперативных организациях  с  их  живым  и  мертвым  инвентарем,
производимая  колхозами и кооперативными организациями продукция,
равно как  их  общественные  постройки  составляют  общественную,
социалистическую    собственность
    колхозов   и   кооперативных
организаций.  Каждый колхозный   двор,   кроме   основного    дохода    от
общественного  колхозного  хозяйства



Вот подумайте, если можете, почему отдельно ость общая собственность, а есть общественная собственность, и чем они отличаются. Можете подглядеть ответ в моих предыдущих ответах.

Вы обещали вспомнить от каких своих слов я отказался. Обещали - выполняйте
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8517
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5888 - 14.10.2020 :: 11:56:32
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
Например, если дом принадлежит ООО, то это общественная собственность

Не оскудеет планета альтернативно одарёнными, это частная собственность, просто собственник коллективный, и если этот дом сдаётся в аренду к примеру, то собственники получают свой нетрудовой доход.
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Оппоненты отрицают саму эту цель создания колхозов. (а иначе можно было бы создать вместо колхозов другие крупные с/х предприятия, где имущественные права участников защищены, и доли участия чётко определены)

Т.е. защищены права кулаков, ну да, тогда бы они в колхозы вступили, и вы не поверите в сельсоветах верховодили как раз кулак4и на момент начала борьбы с кулачеством как с классом, у них даже высшая гос поддержка была в лице Рыкова и Бухарина.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2365
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5889 - 14.10.2020 :: 12:09:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2020 :: 11:56:32:
Не оскудеет планета альтернативно одарёнными


Это точно, учитывая, что он в этой теме несет.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/14584#14584

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/14603#14603
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2020 :: 12:22:03 от Антон_ »  
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2593
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5890 - 14.10.2020 :: 13:17:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2020 :: 11:56:32:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
Например, если дом принадлежит ООО, то это общественная собственность

Не оскудеет планета альтернативно одарёнными, это частная собственность, просто собственник коллективный,

Речь не про частную собственность, а про отличие общей и общественной собственности, если вы не заметили.
Общая собственность та у которой больше одного хозяина. Общественная собственность та, собственником которой является Общество.
Собственник не коллективный, а один, единственный - ООО

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2020 :: 11:56:32:
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 09:54:20:
Оппоненты отрицают саму эту цель создания колхозов. (а иначе можно было бы создать вместо колхозов другие крупные с/х предприятия, где имущественные права участников защищены, и доли участия чётко определены)

Т.е. защищены права кулаков, ну да, тогда бы они в колхозы вступили,

Можно было создать крупное с/х предприятие где участниками были бы сплошь бедняки, и всё равно их доли бы были определены. Не обязательно это должны быть "ничейные" колхозы.
В том-то и дело что Сталину не любые крупные с/х предприятия нужны были, даже если участниками таких Обществ будут только бывшие бедняки, Сталину нужны были именно "ничейные" колхозы!


Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 12:09:14:
Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2020 :: 11:56:32:
Не оскудеет планета альтернативно одарёнными


Это точно, учитывая, что он в этой теме несет.

А вы уже разобрались кто собственник имущества колхоза или всё ещё не разобрались? Как-то вы примолкли, сказать что ли нечего или осознали свою неправоту...
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2365
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5891 - 14.10.2020 :: 13:33:24
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 13:17:16:
А вы уже разобрались кто собственник имущества колхоза или всё ещё не разобрались?


Я вам уже давно все сказал по этому поводу и цитату привел.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8311
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5892 - 14.10.2020 :: 14:17:05
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
вы администрация что ли?

Администрация тоже не может оскорблять тех кто говорит правду. Вы же лжете.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
тобы га.....м не выглядеть, разве это не достаточно? Или вам наплевать как вы выглядите?

Зачем вы пишите о себе?  Смайл

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
Например, если дом принадлежит ООО, то это общественная собственность, но не общая, т.к. собственник один. Совместная (общая) собственность это когда собственностью владеет больше чем один собственник.

Снова неадекватыш, путает собственность в ООО и кооперативе.
В советских документах же написано - "общественная социалистическая собственноть". Т.е. собственность общая членов кооператива. Это не государственная (всенародная) собственность - потому что отделена от нее. Нет в СССР 1936 года других форм собственности.
А вы пытаетесь уверить что колхозная собственность - ничья, тю.е. "принедлежит колхозу", но колхоз это что? А это негосударственное предприятие, состоящее и управляемое своими членами-колхозниками. Если бы вы знали что такое кооператив, то поняли бы что вы - собственник (в рамках общей собственности) своей лестничной площадки в доме.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
Имущество колхоза не является совместным имуществом, общим и т.п. потому что у этого имущества только один собственник,

Да, и этот единственный собственник - кооператив, состояший из своих членов.  Смайл
В этом то смысл кооператива - вы являетесь собственником общего имущества вместе с другими. Оно принадлежит вам и другим членам кооператива без выделения  долей (иначе это паевой фонд или ООО или АО). Еще раз - я задавал простой вопрос, но трусишка Костя не может ответить - кто собственник мест общего пользования в вашем доме? Вы? Или "дом"?  Смех
Т.е. вы стали посмещием просто потому, что не можете отделить кооператив от ООО.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
то действительно простой вопрос, у МКД несколько собственников, и места общего пользования это общее имущество, у него несколько, намного больше одного собственника.

Вот вот. Все в точности как в колхозе. Распоряжаться этим имуществом вы не можете в одиночку (но оно вам не чужое), значит оно по вашей логике, вам не принадлежит. Вы также не имеете в МКД "доли" или "пая", т.к. нелья сказать что та или иная лестница - ваша или соседа. Вы вместе с 50-ю соседями совместно владете МКД.  Смайл
В колхоще абсолютно тоже самое - вы пользуетесь общим имуществом, получаете с него пользу, но распоряжаться им не можете в одиночку, но влияете на его судьбу как член кооператива (МКД). Значит МКД принадлеждит вам, а не жителям соседнего дома - на правах общшего с оседями имущества. Не вижу смысла далее еще раз это повторять.
Следовательно Костя признался, что он не владеет долей в МКД и не является владельцем МКД. По его словам, МКД владеет таинственный "дом"  Смех

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
Читаем, читаем и там об этом ни слова.
Вот незадача. Видимо у вас галлюцинации, вам привиделось то, чего нет ни в Уставе, ни в Конституции

Да да, вы можете тупо отрицать то что там написано, но вам это не поможет. Сами уже прищнались что вы не владеете ничем в МКД.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
в МКД несколько собственников владеют МОП, а колхоз сам владеет имуществом, колхоз единственный собственник. В

МОП это и есть общее имущество, которым сообща владеют и распоряжаются члены МКД. Колхозное имущество - общее имущество, которым сообща владеют и распоряжабтся члены колхоза. Если "колхоз" это собственник, а колхоз состоит из колхозников, так они  и владельцы.
МКД тоже управляется не вами всеми напрямую, а выборным председателем (советом дома и т.п.).
Вы уже плоняли что слились, просто пытатесь за формулировками уйти. Поздно, старый неадекватыш и лжец.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
у, быдла-то везде хватает...

Зачем вы так про себя то?  Смайл Но вообще вы правы, я зубы выбиваю только быдлу.
Или вам их уже честные люди выбили?  Смайл Небось трудяги на заводе за ваши "экономические прогнозы" и уверение что они живут все лучше и лучше в 90-е? Не после той истории пришлось с позором бежать с завода, а? Подмигивание

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
дом принадлежит ООО, то это общественная собственность,

Нет, это частная собственность, принадлежащая ООО, где каждый учредитель ООО владеет долями во ВСЕМ имуществе ООО.
В колхозе собственником является колхоз, где все колхозники сообща владеют имуществом колхоза, без долей (т.к. их доход не зависит от начального вклада, а только от труда).
Колхозники являются собственниками, владельцами колхозного имущества, т.к. нет другого, негосударственного имущества в СССР, а они единственные кто распоряжается колхозным имуществом впдлоть до его продажи. Есть правда еще личное имущество, но это другое.
Костя просто неодаренный неальтернативно и не знает разницы между кооперативом и ООО.

Константин Ф писал(а) 13.10.2020 :: 18:59:45:
почему отдельно ость общая собственность, а есть общественная собственность,

Ясно, вы поняли что в глубокой жопе Гайдара и просто уже выкручиваетесь.
Понятно, когда стало ясно что невозможно отрицать что колхоз это кооператив, который по определнию не имеет "долей" (т.к. это коопертив), пошла новая выдумка - мол, только колхоз "собственник". Правда непонятно, если колхоз состоит из колхозников и ими управляется, то как же могут люди не владеть тем, чем распоряжаются и управляют и что сами создали?
Это было бы возмодно, если бы их государство назначило государственным имуществом руководить, но нет, колхоз не государственное имущество.
Итак, Костяныч слит. Слит. Слит.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 13:17:16:
рупное с/х предприятие где участниками были бы сплошь бедняки, и всё равно их доли бы были определены

Тогда это не социалистическое хозяйство, а частное капиталистическое хозяйство, приносящее прибыль своим участникам, это было было АО. Больший доход полчал бы тот, кто владел бы более большой долей (взносом), а это прямой путь к присвоению прибыли в интересах частного лица.
Вы тупой капиталист.

Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 13:17:16:
Сталину нужны были именно "ничейные" колхозы!

Вы бредите. Колхоз принадлежит своим членам, они полностью им распоряжаются.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8517
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5893 - 14.10.2020 :: 18:43:24
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 13:17:16:
Речь не про частную собственность, а про отличие общей и общественной собственности, если вы не заметили.

Ну так давайте договаирваться о терминах, а в чём разница?
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 13:17:16:
Общая собственность та у которой больше одного хозяина. Общественная собственность та, собственником которой является Общество.
Собственник не коллективный, а один, единственный - ООО

Это ни хера не определение.
Наверх
 
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2593
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5894 - 15.10.2020 :: 08:28:32
 
Антон_ писал(а) 14.10.2020 :: 13:33:24:
Константин Ф писал(а) 14.10.2020 :: 13:17:16:
А вы уже разобрались кто собственник имущества колхоза или всё ещё не разобрались?


Я вам уже давно все сказал по этому поводу и цитату привел.

цитату по этому не приводили
ни разу
не приводили. Не надо врать!
Раз ничего нового не говорите, значить по-прежнему ничего не знаете...

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Вы же лжете.

в чём? Ну?

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Зачем вы пишите о себе?

о вас пишу, вам ведь наплевать как вы выглядите? Постоянно врёте, отказываетесь от своих слов, искажаете слова других форумчан, приписываете им то, чего они не говорили, или наоборот, говорите что то что форумчане говорят давно они якобы не говорили, и конечно же постоянно оскорбляете форумчан

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
В советских документах же написано - "общественная социалистическая собственноть". Т.е. собственность общая членов кооператива.


И даже готовы подтвердить это ссылками? Только не такими, где об этом не говорится, а такими где об этом говорится. Сможете?
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
А вы пытаетесь уверить что колхозная собственность - ничья, тю.е. "принедлежит колхозу", но колхоз это что? А это негосударственное предприятие, состоящее и управляемое своими членами-колхозниками. Если бы вы знали что такое кооператив, то поняли бы что вы - собственник (в рамках общей собственности) своей лестничной площадки в доме.

Вы путаетесь, лестничная площадка это общая собственность, т.к. принадлежит нескольким собственникам. Имущество колхоза не общая собственность, т.к. у этой собственности только один хозяин - колхоз. Вот если бы два колхоза решили совместно построить миниэлектростанцию тогда эта электростанция была бы в общей собственности этих двух колхозов.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
В этом то смысл кооператива - вы являетесь собственником общего имущества вместе с другими.


но колхозное имущество не общее имущество потому что у этого имущества только один собственник.
Колхозники являются участниками колхоза, но совладельцами колхоза не являются. Т.к. колхоз в случае выхода колхозника из колхоза обязан вернуть колхознику только пай, и сумма имущества колхоза может отличаться от суммы непогашенных паёв. Эта разница сумм чья?

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
но трусишка Костя не может ответить - кто собственник мест общего пользования в вашем доме? Вы? Или "дом"?

я ведь ответил на этот вопрос, почему говорите что не ответил?Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Вот вот. Все в точности как в колхозе.


абсолютно не так как в колхозе! МОП это общая собственность, т.к. принадлежит нескольким собственникам. Имущество колхоза это односубъектная собственность, а не общая, потому что у этой собственности только один хозяин.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Распоряжаться этим имуществом вы не можете в одиночку (но оно вам не чужое), значит оно по вашей логике, вам не принадлежит.


не приписывайте мне то, что я не говорил. я тоже владею местами общего пользования, они находятся в общей собственности, в отличии от имущества колхоза, у которого один собственник.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
В колхоще абсолютно тоже самое - вы пользуетесь общим имуществом

не так же, колхозное имущество не общее имущество.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
По его словам, МКД владеет таинственный "дом"

даже готовы найти такие мои слова? Вы совсем изоврались

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Да да, вы можете тупо отрицать то что там написано, но вам это не поможет. Сами уже прищнались что вы не владеете ничем в МКД.

могу, но ведь не отрицаю то, что написано в Уставе и Конституции, а вы вот совсем изоврались, приписываете мне то, что я не говорил

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
МОП это и есть общее имущество, которым сообща владеют и распоряжаются члены МКД.

да, я с самого начала именно это и говорю.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Колхозное имущество - общее имущество

нет, я с самого начала с этим не соглашаюсь, и не только я, Устав с/х артели тоже подтверждает мои слова

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Если "колхоз" это собственник, а колхоз состоит из колхозников, так они  и владельцы.

Нет. Колхоз это не человек, у него ручек, ножек нет и головы, чтобы думать и воли, чтобы принимать решения. Все решения принимаются участниками колхоза, но это вовсе не значит что они собственники имущества колхоза.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
МКД тоже управляется не вами всеми напрямую, а выборным председателем (советом дома и т.п.).

МКД это не человек, сам решения принимать не может, это только люди могут. Но МКД не становится собственником МОП, МОП по-прежнему в общей собственности жильцов. Видите? В колхозе то что решения принимаются колхозниками не лишает колхоз собственности, а в МКД наоборот, то что люди принимают решения не наделяет МКД собственностью.
Потому что управлять и быть собственником не одно и то же.
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Зачем вы так про себя то? Но вообще вы правы, я зубы выбиваю только быдлу.

я не по себя, я же не собираюсь себе выбивать зубы

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
В колхозе собственником является колхоз, где все колхозники сообща владеют имуществом колхоза

колхозники сообща только распоряжаются имуществом в рамках Устава. Но никакими собственниками колхозного имущества они не являются. Колхоз должен вернуть колхознику деньги только в рамках пая, если колхоз вернул все паи, то это не значит что колхоз прекратил своё существование. Он может и дальше работать, только новые участники колхоза пайщиками этого колхоза не будут. И в случае ликвидации колхоза не смогут получить ни копейки из имущества ликвидированного колхоза. Как же так? Колхоз есть, имуществом он владеет, а в случае ликвидации такого колхоза колхозники ничего не получат. Какие же они собственники имущества колхоза?

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Колхозники являются собственниками, владельцами колхозного имущества

Нет, от слова совсем. Колхозники не являются собственниками колхозного имущества, у этого имущества другой собственник

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Понятно, когда стало ясно что невозможно отрицать что колхоз это кооператив, который по определнию не имеет "долей" (т.к. это коопертив), пошла новая выдумка - мол, только колхоз "собственник".

Куда она пошла? Кооператив более широкое понятие чем колхоз. В кооперативе имущество может как оставаться в собственности отдельных участников, ведётся только общая деятельность, тогда она не становится общей собственностью, может объединяться в общую собственность, так и передаваться в собственность образованного юр.лица. Все три варианта применялись в истории

В колхозе времен СССР имущество колхоза колхозникам не принадлежит. Колхозники  не совладельцы, в момент учреждения колхоза они создают новое юр.лицо - колхоз, своими паями создают имущество колхоза и дальше этот "кораблик" находится в свободном, самостоятельном плавании, и даже если так случится что колхозники-учредители все получат свои паи назад, для существования колхоза новых пайщиков не требуется. Колхоз будет состоять из новых колхозников, перед которыми колхоз никакой задолженности за паи не будет иметь.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Правда непонятно, если колхоз состоит из колхозников и ими управляется, то как же могут люди не владеть тем, чем распоряжаются и управляют и что сами создали?

Элементарно. Управлять это не значит быть собственником. Если колхоз выплатил паи всем бывшим членам колхоза а новые члены колхоза никаких паёв не вносили. То каждый колхозник такого колхоза при выходе из колхоза получит 0 руб. 00 коп. И все вместе получат 0 руб. 00 копеек из имущества колхоза. Какие же они совладельцы? Поэтому я и говорю что колхозы "ничейные"
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Итак, Костяныч слит. Слит. Слит. Слит. Слит.

мантры какие-то пошли...
они вам хоть помогают?

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Тогда это не социалистическое хозяйство, а частное капиталистическое хозяйство, приносящее прибыль своим участникам, это было было АО. Больший доход полчал бы тот, кто владел бы более большой долей (взносом), а это прямой путь к присвоению прибыли в интересах частного лица.

Не обязательно, пусть бы закон прямо запретил распределять прибыль иначе как только по труду, при этом участие каждого в этом предприятии было защищено долей имущества. Тоже получилось бы крупное с/х, которое не было бы "ничейным" и где нет эксплуатации. Так ведь нет - Сталину нужны были только "ничейные" колхозы.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2020 :: 14:17:05:
Вы бредите. Колхоз принадлежит своим членам, они полностью им распоряжаются.

Колхоз не принадлежит колхозникам, даже ООО не принадлежит участникам ООО

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2020 :: 18:43:24:
Ну так давайте договаирваться о терминах, а в чём разница?

Общая та, которая принадлежит больше чем одному собственнику, например, двум собственникам.
Общественная та, собственником является общество. Применительно к колхозам, когда говорили об обобществлении не имелось в виду общество в целом как социум, а общество как коллектив, причём как один собственник, а не группа собственников - колхозников.

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2020 :: 18:43:24:
Это ни хера не определение.

давайте ваш вариант рассмотрим
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2365
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5895 - 15.10.2020 :: 10:04:37
 
Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
цитату по этому не приводили ни разу не приводили. Не надо врать!


Приводил. Смотрите внимательно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8311
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5896 - 15.10.2020 :: 11:04:48
 
Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
чём? Ну?

Много раз описано.  Смайл

Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
о вас пишу, вам ведь наплевать как вы выглядите? Постоянно врёте, отказываетесь от своих слов, искажаете слова других форумчан, приписываете им то, чего они не говорили, или наоборот, говорите что то что форумчане говорят давно они якобы не говорили, и конечно же постоянно оскорбляете форумчан

Ясно, вы в глубоком сливе и просто ругаетесь. Я вволю поглумился над вами.
Прочитал ваши бредни внизу, даже неохота отвечать.

Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
Вы путаетесь, лестничная площадка это общая собственность, т.к. принадлежит нескольким собственникам. Имущество колхоза не общая собственность, т.к. у этой собственности только один хозяин - колхоз.

Ясно, слив вам засчитан.  Смайл

Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
но совладельцами колхоза не являются. Т.к. колхоз в случае выхода колхозника из колхоза обязан вернуть колхознику только пай, и сумма имущества колхоза может отличаться от суммы непогашенных паёв. Эта разница сумм чья?

Это попытка слиться. При выходе из колхоза колхозник теряет право на собственность колхоза, вот и все. При выходе из кооператива - член кооператива теряет право на собственность кооператива и на управление им. Ни малейших проблем.
То что при выходе из колхоза колхозник получал только входной пай, было логично с точки зрения социалистического общества, т.к. не позволяло накапливать капиталы. Кроме того, в момент выхода НЕЛЬЗЯ было определить размер "компенсации", ведь оплата в процессе работы была по труду, а не по начальному вкладу, а труд в колхозе всех умножил общую собственность. Компенсация выходцу из колхоза предоставлялась в виде надела ВНЕ колхозной земли из государственного фонда, о чем в Уставе напрямую сказано.
Т.е. обобществлялись наделы и имущество БЕЗ права обратного перехода в личную собственнсть - надел вы получите в другом месте после выхода, тем более что земля все равно вся государственная.

Показательно как вы поняли что вас макнули - сначала орали что колхоз ничей, потом доли, потом паи, потом "1 собственник" и вот вот поймете что вы в макашке и просто заявите что мои слова - это ваши. Как всегда во всех предыдущих случаях и было - вы тупо в конце примазывались к моим изначальным словам  Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
МОП это общая собственность, т.к. принадлежит нескольким собственникам. Имущество колхоза это односубъектная собственность, а не общая, потому что у этой собственности только один хозяин.

Вот прикольно что кроме Кости так никто не думает.  Смайл
Я открою костянычу страшную тайну - имущество любой организации (включая ТСЖ или ООО или кооператив) - принадлежит этой организации и никому другому, как юридическому лицу, т.е. это юрлицо отвечает по всем обязательствам по этому имуществу.
А вот кто владеет самим юрлицом - большая разница. Это могут быть акции в АО, доли в ООО, или паи в кооперативе.
Поэтому по сути вы тупо и отчаянно орете что колхоз - собственник, хотя он собственник как юрлицо, которому принадлежит собственность колхоза (для обязательств), а вот владельцами колхоза являются колхозниками - он принадлежит со своим имуществом им как членам кооператива. Об этом прямо сказано в Конституции СССР - колхозная (кооперативная) собственность есть собственностт кооперативов (колхозов), а кооператив состоит по мысли кости из никого.  Класс
В отношении МКД та же система - по всем обязательствам дома отвечает МКД (ТСЖ) и с точки зрения всех юридических договоров - за лестницы и дворы отвечает ТСЖ, это принадлежит ТСЖ. Но ТСЖ состоит из членов ТСЖ (или жильцов МКД) и потому места общего пользования принадлежат жильцам, они ими распоряжаются через управление ТСЖ.
Вы тупо путаете имущественные права и право распоряжения собственностью. 
Да вы ниже вот уже сознались что вас макнули.

Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
. Колхозники не являются собственниками колхозного имущества, у этого имущества другой собственник

Конечно являются.  Смайл СССР не знал, что оказывается какие то юрлица владели кооперативной собственностью. Это все равно как заявить что завод "Серп и Молот" - собственник своих цехов и станков. Но у нас не было "заводской собственности", это государственная собственность.
Значит станками и цехами завод "владел" как юрдлицо, распоряжался ими, но собственник то государство.
Так и с колхозом - колхоз это кооператив. Имущество кооператива - оно кооператива конечно имущество, оно им распоряжается. Только вот кооператив принадлежит своим членам.
Костя же рисует фантастику - как только члены кооператива создадут кооператив, они моментально теряют право собственности на его имущество, а кооператив вдруг начинает сам собой владеть.  Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
лхоз не принадлежит колхозникам, даже ООО не принадлежит участникам ООО

Еще раз советую изучить что такое юридическое лицо.
Да вы ниже вот уже сознались что вас макнули.

Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
Общественная та, собственником является общество. Применительно к колхозам, когда говорили об обобществлении не имелось в виду общество в целом как социум, а общество как коллектив, причём как один собственник, а не группа собственников - колхозников.

О, костя заюлил. Уже значит колхозники владеют, но только "как коллектив"  Смех Смех Смех Смех
Вы вот уже сознались что вас макнули.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8517
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5897 - 15.10.2020 :: 12:44:49
 
Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
Общая та, которая принадлежит больше чем одному собственнику, например, двум собственникам.

Ну так а что с колхозом не так?
Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
Общественная та, собственником является общество. Применительно к колхозам, когда говорили об обобществлении не имелось в виду общество в целом как социум, а общество как коллектив, причём как один собственник, а не группа собственников - колхозников.

Можно это расшифровать?
Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
давайте ваш вариант рассмотрим

Всем давать сломается кровать, это не определение что не ясно?
Наверх
 
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2593
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5898 - 18.10.2020 :: 21:54:46
 
Антон_ писал(а) 15.10.2020 :: 10:04:37:
Константин Ф писал(а) 15.10.2020 :: 08:28:32:
цитату по этому не приводили ни разу не приводили. Не надо врать!


Приводил. Смотрите внимательно.

я всегда внимательно читаю. Вы не приводили ссылку, которая подтвердила бы ваши слова, ни разу

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
Много раз описано. 

ни разу никем

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
При выходе из колхоза колхозник теряет право на собственность колхоза, вот и все. При выходе из кооператива - член кооператива теряет право на собственность кооператива

но при выходе из кооператива, кооператор получает свои вложенные деньги назад. А если все кооператоры выйдут из кооператива, то имущества кооператива не останется. Потому что сумма паёв кооператоров и сумма имущества кооператива равны. Почему же в колхозе не так? Почему в колхозе может быть так, что все паи погашены, а имущество колхоза есть. И почему в этом случае при выходе из колхоза колхозник ничего не получает? Ему же принадлежит, как вы утверждаете, часть имущества колхоза, так почему компенсации за это имущество колхозник не получает? Собственник квартиры, когда её продаёт, уступает новому собственнику и имущественные права на общее имущество МКД.  Почему в колхозе не так, почему может быть так, что колхоз состоит только из колхозников без пает, и при выходе всех этих колхозников в колхозе останется имущество? А потому что колхозники никакие не собственники имущества колхоза. Более того все эти рассуждения лишние, т.к. в Уставе прямо сказано что всё имущество колхоза принадлежит колхозу как единственному собственнику.

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
а труд в колхозе всех умножил общую собственность.

имущество колхоза не общая собственность, т.к. у этой собственности только один хозяин.

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
Компенсация выходцу из колхоза предоставлялась в виде надела ВНЕ колхозной земли из государственного фонда, о чем в Уставе напрямую сказано.

Это во-первых, потому что колхозник вступая в колхоз имел в пользовании землю, а во-вторых, земля колхозу не принадлежит, и никакого отношения к имуществу колхоза не имеет.
Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
Показательно как вы поняли что вас макнули - сначала орали что колхоз ничей, потом доли, потом паи, потом "1 собственник"


Показательно то, что такой лжец как вы, врать никогда не перестанет.
Я с самого начала сказал что колхозы "ничейные", потому что  никаких долей в имуществе колхоза у колхозников нет, всё имущество колхоза принадлежит только одному собственнику - колхозу, а сумма пая не увеличивается вместе с ростом имущества колхоза, поэтому суммы всех непогашенных паев могут отличаться от суммы имущества колхоза. Более того, при движении состава колхозников, может случиться так, что все колхозники в этом колхозе не имеют никаких паев, а имущество колхоза есть, и колхоз может быть при этом даже миллионером.

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
ыло - вы тупо в конце примазывались к моим изначальным словам

и изначально и затем вы бредили, бредить не перестали, и уверен не перестанете, поэтому я уж точно никогда не буду примазываться к вашему бреду. К чему примазываться-то? К тому что вы говорите что имущество колхоза общее? Я ещё не свихнулсяя, имущество колхоза не общее, у этого имущества один собственник.

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
А вот кто владеет самим юрлицом - большая разница

юрлицом никто не владеет. Это чтоб вы знали и не пороли чушь, неучь

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
Поэтому по сути вы тупо и отчаянно орете что колхоз - собственник, хотя он собственник как юрлицо, которому принадлежит собственность колхоза (для обязательств), а вот владельцами колхоза являются колхозниками


колхоз никому принадлежать не может. То что вы считаете что юрлица кому-то принадлежат говорит о вашем невежестве, больше ни о чем. И ещё говорите что я примазался к вашим словам? Ха-ха! К чему примазываться? К вашему невежеству?  Смех

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
Вы тупо путаете имущественные права и право распоряжения собственностью. 


Не вам рассуждать что я путаю а что не путаю, для этого сначала самому надо разобраться хоть в чём-то, а пока вы считаете что юрлица кому-то принадлежат, кроме смеха ваши слова ничего не вызывают

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2020 :: 11:04:48:
О, костя заюлил. Уже значит колхозники владеют, но только "как коллектив"


колхозники не владеют. А вот коллектив владеет. Если в колхозе 100 колхозников, и каждый из них не имеет пая, ну, вступили они в колхоз когда колхоз уже был, а колхозники-учредители давно вышли из колхоза и получили компенсацию своих паев. А колхоз владеет имуществом на 1 млн. Если все колхозники все эти колхозники выйдут из колхоза, то каждый из них получит по 0 руб. 00 копеек. А имущество колхоза как было 1 млн. так и осталось. Если эти колхозники собственники, то почему они лишаются всякой собственности за просто так, без компенсации? Стоимость квартир на рынке зависит и от проекта дома, много ли там МОП, удобно ли жить в таком доме. Так что в стоимость квартиры при продаже заложены и эти МОП. А в колхозе колхознику нечего продавать, он ничего за свой отсутствующий пай не получит или за долю имущества колхоза.
Колхоз "ничейный", именно потому что всё имущество колхоза мимо колхозников. Если имущество колхоза увеличится в 100 раз, сумма пая колхозника всё равно не увеличится.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2020 :: 12:44:49:
Ну так а что с колхозом не так?

С колхозами всё так, речь о том, что колхозы из всех возможных вариантов крупных с/х предприятий были выбраны Сталиным потому, что колхозы "ничейные". А значит, что государство может выгребать из колхозов всё до последнего зёрнышка и это не вызовет сопротивления крестьян.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2020 :: 12:44:49:
Можно это расшифровать?


Это значит что колхоз не является предприятием всего народа, а является предприятием коллектива. Причем коллектив это один собственник, а не совокупность нескольких собственников-колхозников. Ведь каждый колхозник никакой доли в имуществе колхоза не имеет, он может иметь пай (может не иметь), но сумма пая не зависит от динамики имущества колхоза, если колхоз богатеет, его имущество растёт, сумма пая всё равно не увеличится. Т.е. колхозники никакого отношения к имуществу колхоза не имеют. Распоряжаться им в рамках Устава могут, управлять им могут, но никаких имущественных прав у каждого колхозника в имуществе колхоза нет.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2020 :: 12:44:49:
Всем давать сломается кровать, это не определение что не ясно?

Общая собственность — собственность нескольких лиц на одно и то же имущество.
Это определение общей собственности.
У имущества колхоза только один собственник, значит оно не общее.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8311
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5899 - 19.10.2020 :: 10:37:25
 
Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:

Ваша унылая ложь не спасет вас. Вы будете жарится на сковороде, это неизбежно, если не покаетесь.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
но при выходе из кооператива, кооператор получает свои вложенные деньги назад.

Это тонкости определенных кооперативов, а не суть.
Все, Костяныч слит.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
Почему же в колхозе не так?

Потому что это колхоз. Потому что доход в нем получается не от вложенной доли, а от вклада в ежемесячный труд. Вот и все.  Вы везде требуете прибыль себе в карман. 

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
И почему в этом случае при выходе из колхоза колхозник ничего не получает? Ему же принадлежит, как вы утверждаете, часть имущества колхоза,

Именно так. Ему принадлежит часть имущества колхоза пока он состоит в колхозе.
В случае выхода из колзоза, как говорит устав - он получает земельный надел, но вне территории колхоза, из свободных госземель местного района. Личное имущество всегда остается в собственности колхозника.
Аналогично - пока Костя не продаст свою квартиру в доме, и состоит в ТСЖ - он владелец (с другими собственниками) общего имущества дома. Но как только он выйдет из ТСЖ, он теряет право на это имущество. Нет никаких противоречий кроме воспаленного мозга Кости.
По логике кости, нельзя потерять свое имущество, выйдя из органищзации, но именно это Костя сделает если продаст левому дяде свою квартиру в ТСЖ - потеряет право на распоряжение собственностью в ТСЖ..

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
А потому что колхозники никакие не собственники имущества колхоза. Более того все эти рассуждения лишние, т.к. в Уставе прямо сказано что всё имущество колхоза принадлежит колхозу как единственному собственнику.

И там же сказано что имуществом колхоза распорядается не таинственный "колхоз колхозович колхозов", а колхозники. Вот незадача, да? Имущество принадлежит колхозу как юрлицу, а имуществом этим распоряжаются колхозники. В этом то и есть суть кооператива, Костяныч.
В вашем доме собствеником вашим общим имущества тоже значится ТСЖ. И это не шутка. ТСЖ - собственник мест общего пользования. Как юрдицо оно им распоряжается. Но владеют ТСЖ жители дома.
Костя просто пытается слится - он уже не возражает что колхозники распоряжаются имуществом колхоза. Но пытается выдумать что владеет им некий "колхоз". А колхоз состоит.... правильно, из колхозников.
Т.е. колхозники владеют имуществом колхоза, коль скоро именно из них состоит колхоз.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
имущество колхоза не общая собственность, т.к. у этой собственности только один хозяин.

Аюсолютно верно. Хозяин это колхоз, состоящий из колхозников. Т.к. колхозники владеют сообща имуществом колхоза. Видите, вы уже полностьбю со мной согласны.
Или вы будете уверять что колхоз не состоит из колхозников, или что колхозники в колхозе - наемный персонал?  Смайл
Костяныч, вы уже пытаетесь спастись, понимая что это бесполезно. Подставляя в игры слов "собственник" и "хозяин". Но хозяин тот, кто полностью распоряжается имуществом.
Можно быть собственником, но не распоряжаться имуществом. Например, вы Костя собственник Квартиры, но вы умственно недоразвиты, например. Я ваш опекун, и я распоряжаюсь вашим имуществом, а не вы.
Можно и наоборот, не быть собственником, но распоряжаться имуществом.
А можно сообща владеть имуществом, расоряжаясь им через выборный вами же орган, который осуществяет все операции. Это ТСЖ в доме насчет общего имущества дома, и общее собрание в колхозе.
Костя, пока вы уверяете всех что в ТСЖ собственником общих террторий является ТСЖ, а его членам ничего не принадлежит.  Смайл

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
колхоз никому принадлежать не может.

Колхоз нет - его имущество, да.  Смайл Нельзя отторгнуть от колхозного имущества ничего, кроме как без согласия всех его членов.  Смайл Следовательно имуществом распорядаются чего члены - колхозники.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
о что вы считаете что юрлица кому-то принадлежат говорит о вашем невежестве, больше ни о чем. И ещё говорите что я примазался к вашим словам? Ха-ха! К чему примазываться? К вашему невежеству

Ну ясно, Костя слился в трубу. Понимает что его размазали по стене, начинает уходить.
Вы просто призщнались бы что изначально чушь несли. Напомню, что вначале вы орали что колхоз "ничей", вообще никому не принадлежит. Потом что государству принадлежит. Потом что он сам себе принадлежит.
Итак, вы уверяете что колхощ принадлежит таинственному человеку по имени "колхоз"?  Смайл

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
а пока вы считаете что юрлица кому-то принадлежат, к

Как бы вас расстроить, но юрлица дейсвительно могут иметь владельца (бенефициарного).
Бенефициарный владелец -  физлицо, которое прямо или при посредничестве третьих лиц обладает возможностями для осуществления контроля за действиями данного юрлица (ст. 3 закона «О противодействии отмыванию доходов» от 07.08.2001 № 115-ФЗ).
В общем случае юридическое лицо является действительно является единственным собственником принадлежащего ему имущества. В том смысле, что оно выступает агентом по распоряжению и ответственности за "объект права" - имущество.
Проблема для вас в том, что учредители юрлиц почти всегда имеют обязательственные права на имущество - т.е. в случае кооператииов именно они распоряжаются собственностью (как кооперативные собственники), т.е. его являются обладателями к нему вещных прав (могут продать и т.п.).
Не нужно путать владение имуществом юрлица и правом распоряжения ими как владельца юрлица.

Вы посути просто пытаетесь уйти от сути, за формулировки. Но суть то не меняется. Имуществом владеет тот, кто им распоряжается по своему усмотрению. А распоряжается ими в колхозе - колхозники, через общее собрание. Как например в ТСЖ - вы, Костянычи распоряжаетесь имуществом ТСЖ. Хотя по всем бумагам владеет имущшеством - ТСЖ.
Вы повторюсь просто не понимаете что такое собственность и права на собственность.
Вы мыслите как азерский торгаш на рынке - вот арбуз это ваше. А дыня не ваша.  Смайл
Это характерно для гайдаристов, они мыслят категориями самой примитивной частной собственности. Все тчо не в их кармане  - это не их.

А то у Кости веселуха - как только члены кооператива или основатели ООО основали свою организацию, они моментально теряюбт права собственности на все это имущество, которое переходит к таинственным "ООО".
Они теряют имущество как личные собственники, но они вдалеют собственностью ООО как члены кооператива или учредители ООО.
Смайл

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
олхозники не владеют. А вот коллектив владеет.

Я  об этом писал стопятьсот раз.
Т.е. Костя окончательно признал что он слоился.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
Если эти колхозники собственники, то почему они лишаются всякой собственности за просто так, без компенсации?

Потому что вопрос компенсации - частный и не влияет на суть владения - вещных прав на собственность колхоза.  Смайл
Даже сегодня можно составить устав кооператива так, что вы выйдете из него без компенсации.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 21:54:46:
Колхоз "ничейный", именно потому что всё имущество колхоза мимо колхозников. Если имущество колхоза увеличится в 100 раз, сумма пая колхозника всё равно не увеличится.

Ваше юление попой не поможет, мы давно выяснили, что пай не доля.
Вы пытаетесб мыслить тупыми категориями торгашей на рынке.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 293 294 295 296 
Печать