Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (15.6%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  7 (10.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (31.2%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  9 (14.1%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  10 (15.6%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (12.5%)




Всего голосов: 64
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 10:02:38 »

Страниц: 1 ... 281 282 283 
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 558992 раз)
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 132

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5640 - 09.02.2020 :: 17:14:19
 
Антон_ писал(а) 09.02.2020 :: 16:49:14:
О том, что Ежов обманывал правительство, сам же Ежов сказал на допросе.


"Первые итоги операции:
Всего на 1 сентября сего года было арестовано 146 225 человек. Из них 69 172 — бывших кулака, 41 603 уголовника и 35 454 человека — контрреволюционных элементов.
Из этого количества арестованных осуждено тройками — к расстрелу 31 530 и к заключению в лагеря и тюрьмы 13 669 человек." (Спецсообщение Н.И. Ежова И.В. Сталину о первых итогах операции по репрессированию антисоветских элементов
08.09.1937 Приведено начало...).
Итак с 5 августа началась кулацкая операция. Ежов, собрав сводки по областям, доложил Сталину. Даже если он Сталина в этом донесении обманул, какие последствия или польза для Ежова могли быть в компиляции этих чисел?
Об утверждении "историков" про проблемы со снятием всесильного Ежова, заявления об отставке которого, так и не законченные, читал Ю. Жуков.
Организационно-штатная структура НКВД дает ответ на эту проблему. ГУ ГБ НКВД 22 августа 1938 года возглавил Берия. Все, с 22 августа Ежов кончился.
Для непосвященных - ГУ ГБ -это бывшее ГПУ, к которому добавили погранцов, пожарников, работников ЗАГСа, ГУЛАГ и тюрьмы. Чтобы получилось НКВД, а ГПУ спрятать...
Под Ежовым с 22 августа остались погранцы, пожарники, ГУЛАГ и ЗАГСы. А бывшее ГПУ - 25.000 штатных оперов-комиссаров и сержантов, которые и проводили массовые операции, которые и вели следственные дела, которые и председательствовали на Тройках - все эти 25.000 объединенные в 10 отделов центрального аппарата и УНКВД в областях и краях перешли в распоряжение Берии. Он назанчил немедленно своих меркуловых-кабуловых-абакумовых на должности начальников отделов. В том числе и оперативного отдела - штаб и мозг массовых операций!
И Ежов не мог заступиться за своих. Паукер, ежовский начальник первого отдела, театрально показывающий в свое время Сталину как расстреливали Каменева, - враг. Дает показания на наркома. Уже в августе 38-го.
Товарищ Ежов, а почему вы взяли в первый отдел, охраняющий товарища Сталина, врага?
Успенский  на Украине перешел на нелегальное положение. Литвин застрелился, Заковский все. Дмитриев уже под арестом, в ожидании расстрела подсажен в камеру маршала Блюхера, чтобы оперативно сопровождать героя. Один Фриновский с ужасом получил командарма 2-го ранга и ушел наркомом флота работать. Люшков уже у Японцев. Все люди Ежова разгромлены, а Берия завршает террор с помощью новых ососбых троек, которым поручили разгрести дела и по национальностям, минуя двойки. Еще бы - двойка - это Ежов, Фриновский и прокурор Вышинский как секретарь.
Самое обидное, что один из мужчин в Вашем, Антон, ролике, прекрасно знает эти фамилии, их судьбу и организационно-штатную структуру НКВД.
Почему он ничего об этом не сказал. Это же просто интересно.
Идеология?
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 18:18:22 от табель »  
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5641 - 09.02.2020 :: 17:51:15
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 17:14:19:
Даже если он Сталина в этом донесении обманул, какие последствия или польза для Ежова могли быть в компиляции этих чисел?


Он скрывал истинные масштабы репрессий. Он самовольно, в обход Политбюро давал дополнительные лимиты.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 132

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5642 - 09.02.2020 :: 18:07:03
 
Антон_ писал(а) 09.02.2020 :: 17:51:15:
Он самовольно, в обход Политбюро давал дополнительные лимиты.

Отлично. Разговор по существу.
С 12 октября 1937 года лимиты стали раздаваться за подписью Ежова. Раньше: ни-ни. Толко Сталин.
Кулацкую операцию нужно было завершить к январю 1938 года. В январе собрался пленум ЦК, на котором было принято решение на продолжение кулацкой операции в 22 регионов из более чем 60-ти. ЦК выделил и дополнительные лимиты.
Те лимиты, которые выделял Ежов с 12 октября до января 1938 года - во-первых не превышают и 5 процентов общего числа репрессируемых. А во -вторых не доказано, что Ежов это делал без устного согласования со Сталиным.
В операциях по национальностям (почти половина из всех расстрелянных) лимиты не предусматривались изначально...
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 18:26:37 от табель »  
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5643 - 09.02.2020 :: 18:49:33
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 18:07:03:
С 12 октября 1937 года лимиты стали раздаваться за подписью Ежова. Раньше: ни-ни.


В этот день Ежов был избран кандидатом в члены ПБ. Его статус повысился.

табель писал(а) 09.02.2020 :: 18:07:03:
В январе собрался пленум ЦК, на котором было принято решение на продолжение кулацкой операции в 22 регионов из более чем 60-ти.


Разве на пленуме было принято это решение? Это было решение ПБ по предложению Ежова

http://istmat.info/node/32560

табель писал(а) 09.02.2020 :: 18:07:03:
Те лимиты, которые выделял Ежов с 12 октября до января 1938 года - во-первых не превышают и 5 процентов общего числа репрессируемых.


Потому что Ежов скрывал истинные масштабы репрессий. Всего в 1937 году Политбюро увеличило лимиты более чем на 60 тыс. человек. А сколько в тот год было репрессировано на самом деле? Одних только расстрелянных 353 074 чел. Только по 1-й категории первоначальный лимит был превзойден примерно в 4,5 раза.

Всего в 1937-1938 гг. ПБ санкционировало рост лимитов по 1-й категории до 226 450 чел., а расстреляно по приказу 00447 386 798 чел.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 132

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5644 - 09.02.2020 :: 18:55:05
 
Антон_ писал(а) 09.02.2020 :: 18:49:33:
Всего в 1937 году Политбюро увеличило лимиты более чем на 60 тыс. человек. Одних только расстрелянных 353 074 чел.

Сколько изначально давалось по приказу 00447?
Кто составлял сводки о ходе операции?
Оперативный отдел. Ежов сам что ли складывал числа из провинций?
А теперь картина маслом. Истинные сводки из оперативного отдела идут к Сталину, минуя Ежова. Вождь их сравнивает и делает выводы, что Ежов занижает число репрессируемых. Но Ежов старался в донесениях ЗАВЫШАТЬ число репрессируемых, чтобы показать работу органов. Устраивались социалистические соревнования между отделами и управлениями по количеству расстрелов!

Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 19:01:01 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8952
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5645 - 09.02.2020 :: 19:23:01
 
Антон_ писал(а) 09.02.2020 :: 18:49:33:
Всего в 1937-1938 гг. ПБ санкционировало рост лимитов по 1-й категории до 226 450 чел., а расстреляно по приказу 00447 386 798 чел.

Хотите сказать, что 226 450 чел. - это нормально и даже полезно, во благо. А 386 798 - это преступление, гадкое и бесчеловечное.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5646 - 09.02.2020 :: 19:41:01
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 18:55:05:
Сколько изначально давалось по приказу 00447?


75 950 кажись. По 1-й категории.

табель писал(а) 09.02.2020 :: 18:55:05:
А теперь картина маслом. Истинные сводки из оперативного отдела идут к Сталину, минуя Ежова. Вождь их сравнивает и делает выводы, что Ежов занижает число репрессируемых. Но Ежов старался в донесениях ЗАВЫШАТЬ число репрессируемых, чтобы показать работу органов. Устраивались социалистические соревнования между отделами и управлениями по количеству расстрелов!


Это ваши фантазии. Сталин знать не знал о настоящем числе репрессируемых. Оперативный отдел подчинялся Ежову и минуя его такой информации предоставлять не мог.

иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 19:23:01:
Хотите сказать, что 226 450 чел. - это нормально и даже полезно, во благо


Нет, это ваши передергивания. ПБ давало дополнительные лимиты не по собственной инициативе, а на основании запросов с регионов. А вот насколько была правдива информация в этих запросах - это уже другой вопрос.

Когда были исчерпаны в областях установленные для них, так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы — заговорщики и я, в частности вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.

В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни.

Вопрос: Удалось ли вам добиться решения правительства о продлении массовых операций?

Ответ: Да. Решения правительства о продлении массовой операции и увеличении количества репрессируемых мы добились.

Вопрос: Вы что же, обманули правительство?

Ответ: Продолжить массовую операцию и увеличить контингент репрессируемых безусловно было необходимо. Меру эту, однако, надо было растянуть в сроках и наладить действительный и правильный учет с тем, чтобы подготовившись, нанести удар именно по организующей, наиболее опасной верхушке контрреволюционных элементов.

Правительство, понятно, не имело представления о наших заговорщических планах и в данном случае исходило только из необходимости продолжить операцию, не входя в существо ее проведения.

В этом смысле мы, правительство, конечно, обманывали самым наглым образом
.


http://istmat.info/node/24552
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 132

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5647 - 09.02.2020 :: 20:11:43
 
Антон_ писал(а) 09.02.2020 :: 19:41:01:
Оперативный отдел подчинялся Ежову и минуя его такой информации предоставлять не мог.


Но есть еще архивно-учетный отдел, в которые поступали протоколы заседания троек. Между прочим часто с запозданием на месяц. Есть главный редактор газеты "Правда" товарищ Мехлис, глаза и уши Сталина, разъезжающий по всей стране, и принимающий у местных первых секретарей прошения о повышении лимитов. Есть  прокуроры, присутсвующие на тройках, подписывающие протоколы и получающие выписки из списков арестованных. Вышинский разве не мог доложить Сталину статистику прокуратуры по данным от оперативных групп НКВД, с одной стороны, и списки арестованных - с другой. Наконец затурканные старые партийные секретари, как и новые, не могли в рамках стратегии собственного выживания показать, что Ежов мухлюет?
А члены Политбюро, выезжающие на места в целях контроля проведения операции? Ежова испугались? Да они первыми были заинтересованны карлика завалить!
Сталин усвоил изречение Ильича: Социализм - это учет и контроль.

Список контингента, стоящего на учете в НКВД стал плановым показателем лимита. Однако изначально предполагалось, что лимиты будут расширяться. Откуда брать дополнительный контингент, если учетный уже арестован?
В приказе даны четкие разъяснения:
" В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного."
Другими словами, на основании агентурных разработок, проводим массовые аресты. И следственными действиями добиваемся тех результатов, которые не смогли получить в ходе агентурного сопровождения контингента. В целом и грубо, лимиты были расширены в троекратно. Т.е. контингент, стоящий на учете, дал показания на неучтенных граждан. И их репрессировали...
Можно вовсе не быть кулаком, уголовником или эсером. Но все равно в рамках выполнения следственных (а не агентурных) действий НКВД, загреметь на тройку.
Как выясняли "все преступные связи арестованного"?
Здесь постараюсь кратко:
В делах есть протоколы допросов. Начало допроса записывается - дата и время.
Берем общее количество протоколов. Из них считаем ночные допросы (время после 22.00). Средняя продолжительность ночного допроса. Интенсивность допросов из ночи в ночь. Днем арестованным спать запрещается. Вся исходная информация для подведения такой статистики есть. Кто же эту работу проделает?
Никто. Сам Сталин написал, что протоколы не велись до тех пор, пока не выбьют признание.
А зачем признание, когда оно не требуется?

Вокруг "вины-царице доказательств" навалено много мусора со всех сторон.
На самом деле этот тезис - один из двух вкладов Вышинского в юриспруденцию.
Когда на Московском процессе обвинение столкнулось с очевидной проблемой - отсутствие доказательств заговора, Вышинский и заявил:
"По делам о заговорах не может быть доказательств"
Ну в самом деле, не дураки же эти заговорщики, чтобы оставлять письменные документы и планы.
Поэтому собственных показаний с признанием вины подсудимых для суда по делу заговора достаточно.
Второй вклад в юридическую науку Вышинский сделал после того, как Бухарин (по моему) заявил, что никогда не видел и не знал гражданина, которого обвиняют вместе с Бухариным в участии единой организации. Что это за организация контрреволюционная, в которой люди друг о друге не знают...
В ответ Вышинский образно нарисовал карту Москвы, в котором орудует банда. Бандиты действуют в разных районах, и никогда не виделись друг с другом. Но все равно являются одной шайкой, поэтому и сидят на одной скамье подсудимых.

Эти два "достижения" Вышинского имели последствия. Теперь опера НКВД, анализируя входящую агентурную и следственную информацию, могли компоновать ее в направлении раскрытия организаций и банд, в которых обвиняемые никогда друг друга не видели - во-первых. И все доказательства существования которых базируются на признании подследственных.
По другим делам, в которых тройка рассматривает одного человека или несколько лиц, не сведенных в организованную группу - достаточно анкетные данные и показания двух свидетелей. Выбивать признание необязательно.
Но в делах об организованных группах, существование которых доказать проблематично, признание - главный козырь обвинения.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 20:24:24 от табель »  
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5648 - 09.02.2020 :: 20:49:32
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 20:11:43:
Вышинский разве не мог доложить Сталину статистику прокуратуры по данным от оперативных групп НКВД, с одной стороны, и списки арестованных - с другой. Наконец затурканные старые партийные секретари, как и новые, не могли в рамках стратегии собственного выживания показать, что Ежов мухлюет?А члены Политбюро, выезжающие на места в целях контроля проведения операции? Ежова испугались? Да они первыми были заинтересованны карлика завалить!Сталин усвоил изречение Ильича: Социализм - это учет и контроль.


Вот именно по результатам проверок и вскрылись ежовские беззакония.

табель писал(а) 09.02.2020 :: 20:11:43:
Вокруг "вины-царице доказательств" навалено много мусора со всех сторон.На самом деле этот тезис - один из двух вкладов Вышинского в юриспруденцию.


Эту фразу приписывают Вышинскому. Он никогда так не говорил. Вышинский - это юрист высочайшего класса. Сам же Вышинский, как следует из его труда "Теория судебных доказательств в советском праве", придерживался противоположного мнения.

"Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них
".
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 132

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5649 - 09.02.2020 :: 21:09:16
 
Антон_ писал(а) 09.02.2020 :: 20:49:32:
Вот именно по результатам проверок и вскрылись ежовские беззакония.

Рассматривая ход большого террора помимо инструкций, приказов, учетных, агентурных и следственных материалов, необходимо учитывать и фактор исполнителя.
Каждый стремился выжить в тех условиях и потопить ближнего своего.
Например Фриновский, официальный "куратор" приказа 00447.
Когда волна репрессий докатилась до погранвойск, Фриновский забеспокоился. Он в свое время командовал погранцами, как бы уже признавшиеся во всем на следствии командиры не дали "материал" для дискредитации самого Фриновского. Поэтому зам. наркома вызывает обвиняемых в Москву для более глубокого проведения следствия.
Из Сахалина погранцы прибывают на Лубянку, и выходят на свободу с чистой совестью. Органы разобрались, оказывается.
А Люшков, на Дальнем Востоке копавший под Фриновского, попросту сбежал к Японцам. Комиссар гос. безопасности II ранга многое успел рассказать самураям, пока в 1945 они же его не ликвидировали.
Вот еще пример влияния борьбы:
Фриновский - начальнику УНКВД по Свердловской обл. Дмитриеву.
«Вами представлены альбомы на 10 024 арестованных по польской, немецкой, латышской и другим операциям. По данным этих альбомов:
1. По немецкой операции Вами арестовано 4142 человека. Из них немцев только 390 человек. В числе арестованных до 20-летнего возраста 215 человек. Почти все арестованные 3698 человек значатся бывшими кулаками и их детьми и в то же время рабочими 3647 человек. Перебежчиков немцев арестовано только 8.
2. По польской операции репрессировано 4218 человек. Из них поляков только 390. В числе арестованных 3798 бывших кулаков и их детей, причем из этого числа 3552 рабочих. Среди них до 20-летнего возраста 161 человек. Перебежчиков поляков арестовано 34.
3. По харбинцам арестовано 1249. Из них харбинцев всего 42. Бывших кулаков и их детей, являющихся рабочими, арестовано 1003 человека Перебежчиков арестовано 21 человек.
4. По латвийской операции арестовано 237 человек. Из них латышей всего 12 человек. Все арестованные также значатся рабочими, бывшими кулаками и их детьми. Перебежчиков арестовано 28 человек.
5. По румынской операции арестован всего 1 румын и одновременно с ним 96 русских. Все они, как и по другим операциям, рабочие и бывшие кулаки и их дети. Перебежчиков арестовано 4 человека.
7. По финской операции ни одного финна вообще не арестовано, но зато значатся 5 русских, 8 евреев, и 2 прочих...
Приведенные выше цифры дают основание сомневаться в правильном понимании Вами приказов Наркома и в том, что оперативные удары Вы нанесли действительно по тем вражеским контингентам из национальных колоний, на которые указывали приказы».

Далее следует самое страшное для зазнавшейся восходящей "звезды" НКВД Дмитриева - нужно выслать в Москву арестованных согласно перечня, для проведения мероприятий. Какой компромат наговорят арестованные Дмитриевым на самого Дмитриева? Блестящая карьера генерала НКВД скинувшего самого Кабакова, хозяина Урала, расстрелявшего всю его клику. И следующего первого секретаря обкома. В общем двух своих младших партнеров, которыми он заседал в одной тройке?
Можно возразить, может Фриновский заботился о законности и справедливости? Нет. Он пишет о неправильном направлении удара операции!
Сохранились показания, где Фриновский в поезде устраивает чекисткое троеборье по ночам: игра в карты, потребление коньяка и утверждение на скорость альбомных расстрельных списков по национальным операциям...
Есть примеры "загогулин" судеб арестованных, когда на их судьбу влияла не борьба в Кремле, а контроль Кремля за ходом проведения операции.
Приведенная выше телеграмма Фриновского в Свердловск к Дмитриеву имела последствия..
Берем автономию немцев поволжья. В рамках приказа 00447 НКВД работает с кулаками (эсеры, церковники, уголовники и т.д .для региона не актуальны).
А в рамках приказа 00439 работает с тем контингентом из местных немцев, кто когда-либо имели какю-либо связь с Германией. Получали помощь, еду, почту, обращались к консулу и т.д. Операции проходят успешно. Не все немцы вырезаются под корень.
Дмитриев в Свердловске не нашел нужное количество такого контингента по всем соседним национальностям, и завалил центр альбомами, похватав кого ни попадя. Значит удар пришелся не туда.Дмитриева сняли, арестовали, и перед расстрелом подсадили в камеру к маршалу Блюхеру, для оперативного сопровождения.
Однако в других регионах возникла паника. До этого альбомы со скрипом, но подписывались, а теперь контингент стали проверять на предмет соответсвия направления удара (а не на соблюдения каких-то правил или норм законности).
Якубович в Москве бегал схватившись за голову - такие альбомы в Центр направлять нельзя, нас всех разгонят.
И вот поворот колеса фортуны. Чтобы разгрузить Таганскую тюрьму и не повторять судьбу Дмитриева, Якубович дает команду на новый допрос арестованных. Те пишут показания, которые им диктует следователь, чтобы вопрос выносился не в рамках "национальных операций" на двойку с расстрелом, на на Особое совещание при НКВД, где максимальный срок - 8 лет.
Думаете Якубовича сняли за беззакония?
Переполненной тюрьмой он не смог обеспечить конспирацию. Заключенных было столько, что за всеми не уследили и по Москве пошли нехорошие слухи...
И конечно Сталин лично занимался и Якубовичем, и Дмитриевым, и каждым начальником отдела центрального аппарата ГУ ГБ НКВД, и начальниками УНКВД на местах. Он отправлял Люшкова во Владивосток из своего кремлевского кабинета.Он смещал Реденса, продвигая Заковского, и он же Заковсого топил.
Все кадровые вопросы НКВД на  этом уровне - решения Сталина. Вождь был в курсе. О слухах в Москве по поводу Таганки ему и без Ежова донесли....
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 21:44:44 от табель »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 5690
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5650 - 11.02.2020 :: 14:22:52
 
Цитата:
Все кадровые вопросы НКВД на  этом уровне - решения Сталина.


Так лично Сталина или Политбюро?

Опять старая песня - если всё, что случилось вина и заслуга одного Сталина, то его надо бы признать богом. Вездесущим и всезнающим, который строил длинные многоходовые комбинации.
ИМХО это больше на сказки одного лысого дурика похоже.
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8952
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5651 - 11.02.2020 :: 15:20:22
 
НВД писал(а) 11.02.2020 :: 14:22:52:
Так лично Сталина или Политбюро?

Все решения имевшие негативные последствия - "лично Сталина", все решения имевшие позитивные последствия - Политбюро. Понимать надо!

НВД писал(а) 11.02.2020 :: 14:22:52:
его надо бы признать богом.
Так и признавали - одним из богов:

"И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин - на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Славься, Отечество чаше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!"

Сравните:
"Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!"

Второй куплет гимна о богах.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19213
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5652 - 11.02.2020 :: 15:47:03
 
этом смысле мы, правительство, конечно, обманывали самым наглым образом.////

Самооговор вершина доказательства.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 5690
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5653 - 13.02.2020 :: 10:53:24
 
иван васильевич писал(а) 11.02.2020 :: 15:20:22:
Все решения имевшие негативные последствия - "лично Сталина", все решения имевшие позитивные последствия - Политбюро. Понимать надо!


Даже не так. Наши либерасты пишут что-то вроде - всё положительное, что было в тридцатых годах - заслуга народа. А всё плохое - лично Сталина. Это рассчитано на дурачков. А так как дураков много, то до сих пор сии тезисы появляются на форумах.

иван васильевич писал(а) 11.02.2020 :: 15:20:22:
Так и признавали - одним из богов:


Конкретней. Кто признал. Когда. Подпись, прОтокол, отпечатки пальцев. Круглые глаза
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8952
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5654 - 13.02.2020 :: 13:19:42
 
НВД писал(а) 13.02.2020 :: 10:53:24:
так как дураков много,

Большинство! А большинство - всегда право, и называется это демократия ...большинства. Можете даже заменить большинство  своим термином будет - демократия дураков,  сути это не меняет.

НВД писал(а) 13.02.2020 :: 10:53:24:
Конкретней.

Конкретней раскапывайте сами. Вот либерасты в "вике" пишут : "14 декабря 1943 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) был утверждён вариант А. В. Александрова, С. В. Михалкова и Эль-Регистана. Текст гимна на «ближней» даче правил лично И. В. Сталин[9][10]" Врут, наверно, гимн должен все же был бы утверждать Верховный совет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 5690
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5655 - 13.02.2020 :: 17:24:20
 
иван васильевич писал(а) 13.02.2020 :: 13:19:42:
Текст гимна на «ближней» даче правил лично И. В. Сталин



Так Сталин, согласно либерастическим воззрениям, ещё и один из авторов  текста гимна?
А музыку он не правил?
С них станется....
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 132

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5656 - 14.02.2020 :: 12:26:48
 
НВД писал(а) 13.02.2020 :: 10:53:24:
Так и признавали - одним из богов:
Конкретней. Кто признал. Когда. Подпись, прОтокол, отпечатки пальцев


Сталин, как бывший семинарист, имел компетенции в подобных вопросах. Богом он себя не признал. Только святым великомучеником Георием Победоносцем. На георгиевском кресте - самой любимой и популярной наградой РИ, Сталин изобразил свой светлый облик. И размножил его в форме медали за Победу. Самой массовой медали. Георгиевская ленточка оказалась прикреплена к физиономии Сталина так же как сам Сталин оказался прикрепленным к Победе.
От роли бога и проектировавшегося ордена Сталина, вождь отказался. Возник вопрос о статусе ордена - что выше, орден Ленина или орден Сталина. Такое сравнение в мозгах советских граждан могло вызвать когнитивный диссонанс во-первых. А во-вторых, какой человек достоин ордена Сталина. Вождь посчитал, что нет таких человеков. И проект закрыли...
Хотя благодарные советские палеонтологи всерьез намеревались переименовать последнюю эпоху четвертичного периода в Сталиноцен.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8952
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5657 - 14.02.2020 :: 13:02:14
 
табель писал(а) 14.02.2020 :: 12:26:48:
Сталин, как бывший семинарист, имел компетенции в подобных вопросах. Богом он себя не признал. Только святым великомучеником Георием Победоносцем.

Не соглашусь. У бывшего семинариста хорошее атеистическое образование (самообразование). Он понимал, что боги бывают разные, не только христианские. "Исследователи предполагают, что особое почтение, которое питают к святому Георгию на Востоке, и его необыкновенная популярность объяснялись тем, что он представлял собой христианский вариант Таммуза — умирающего и воскресающего бога, подобного Адонису и Осирису. В мифологии ряда мусульманских народов имеется сказание, напоминающее Чудо св. Георгия о змие[16]. По предположениям некоторых исследователей, Георгий как мифический персонаж представляет собой семитское божество, перешедшее в христианство"

Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 132

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5658 - 14.02.2020 :: 13:36:21
 
НВД писал(а) 13.02.2020 :: 17:24:20:
Так Сталин, согласно либерастическим воззрениям, ещё и один из авторов  текста гимна?
А музыку он не правил?


Что по этому поводу говорят мемуары создателей гимна:
"Словом, сказано было много, а толку все еще было мало. Ясности не было, и мы никак не могли проникнуть в тайны кремлевских замыслов. Наконец, Александров оживился – мы насторожились.
–      Клемент Ефремович очень верно, на мой взгляд, определил характер гимна. Он перестал ему нравиться только потому, что превратился в «хромую лошадь»: каждая шестнадцатая – а в первоначальном изложении их было значительно меньше – вызывала в нем ощущение «спотыкания». «Точно оглоблей возят», – как- то сказал он.
Тут же Александров предостерег нас – слушать, но помалкивать.
–      Я слышал об этом отзыве Ворошилова, – заметил Пазовский. – Но меня больше убеждает высказывание Сталина.
– Да, да, – заволновался Александров. – Иосифу Виссарионовичу течение гимна представляется наподобие огромного корабля, стремящегося рассечь волны. Вот он идет вперед, а волна катит его назад; он опять устремляется вперед, а волна его вновь откидывает назад. Наконец, он собирает силы и, устремляясь вперед, рассекает все препятствия и выходит на простор. А этого-то и не получилось. Все вычистили. Черт бы их взял, этих советчиков. Хачатурян и Шостакович  нашептывали Храпченке, а тот передавал мне якобы пожелания правительственной ложи. Мелик-Пашаев  охотно шел на все переделки, а Сергей Никифорович был как-то безучастен. Ну, да ведь он стар теперь стал. Мне же так задурили голову, что я сам потерял теперь ощущение нужного и ненужного, хорошего и дурного. Было сплошное вредительство... Так думает и Клемент Ефремович...
Такими словами закончил Александр Васильевич свой рассказ, и вид его был весьма растерянный.
–      Мне передавали, – осторожно заметил Пазовский, – что «они» интересовались такими мелочами, как партия второго фагота, например. Ворошилов даже снял удар в тарелку. Александров в точности подтвердил эти слухи и обратил [наше] внимание, что на сей раз нет никаких советников, и нам предоставлена полнейшая свобода действий.
–      Огромное доверие…
Наверх
 
Страниц: 1 ... 281 282 283 
Печать