Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (15.6%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  7 (10.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (31.2%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  9 (14.1%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  10 (15.6%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (12.5%)




Всего голосов: 64
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 280 281 282 283 284 
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 633898 раз)
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16685
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5620 - 08.01.2020 :: 17:45:49
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 17:37:06:
виноваты все кроме Сталина

Но я то говорю, именно об общем просчете, а вы все о Сталине.

иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 17:37:06:
Вопрос то не в этом. Вопрос в том что большинство побед со слезами на глазах.


Это смотря для кого.
А там по другому и не могло быть. Не только лшь все могут это понять.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9083
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5621 - 08.01.2020 :: 18:01:08
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 17:45:49:
говорю, именно об общем просчете, а вы все о Сталине.

Общем это как?
Хорошо добавьте к Сталину, кого Вы там считаете "совиновниками". С большой долей вероятности соглашусь.
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16685
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5622 - 08.01.2020 :: 18:15:15
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 18:01:08:
Общем это как?


Я описался-общей, будет точнее.

иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 18:01:08:
Хорошо добавьте к Сталину, кого Вы там считаете "совиновниками". С большой долей вероятности соглашусь.


Вот берите всех, кто отвечал за то направление, от разведки до пехоты.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9083
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5623 - 08.01.2020 :: 18:27:20
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 18:15:15:
Вот берите всех, кто отвечал за то направление, от разведки до пехоты.

Беру: Сталин, Шапошников, Василевский, Тимошенко, Малиновский. До рядовых опускаться не будем?
Наверх
 
Evgen11
++
На Форуме



Сообщений: 16685
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5624 - 08.01.2020 :: 18:32:53
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 18:27:20:
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 18:15:15:
Вот берите всех, кто отвечал за то направление, от разведки до пехоты.

До рядовых опускаться не будем?


Сомнительное предложение.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5625 - 09.02.2020 :: 10:04:38
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 18:32:53:
До рядовых опускаться не будем?

Сомнительное предложение.


Есть предложение опуститься до рядовых. Тех, которые не смогли стать в строй. Статистика по отчетам НКВД грубо (плюс-минус 10%, важно отследить тенденции):
1935г - чуть больше 100.000 арестов
1936г - чуть больше 100.000 арестов.
Первое полугодие 1937 г - чуть больше 70.000 арестов.
Август 1937 года - 100.000 арестов в месяц.
Сентябрь 100.000. Октябрь и так далее.
До ноября 1938 года в течении 15 месяцев, ежемесячно, арестовывались ровно столько, в основном здоровых мужчин, сколько до этого арестовывалось за год.
Итог -1,5 миллионов арестованных к декабрю 1938 года.
Что это было? Внутрипартийная борьба?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9083
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5626 - 09.02.2020 :: 10:17:23
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 10:04:38:
в основном здоровых мужчин,

Уточним: призывного возраста, очень часто это офицеры запаса, очень часто имеющие опыт участия в боевых действиях, многие с техническим образованием.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5627 - 09.02.2020 :: 10:48:15
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 17:37:06:
Вопрос то не в этом. Вопрос в том что большинство побед со слезами на глазах.

Серьёзно? И наши артиллеристы не расстреливали немецких танкистов на хороших танках пантерах, да, не было этого? Или группы разведчиков не брали хорошо укреплённые форты в Восточной Пруссии с более многочисленным гарнизоном?
Я вот не понимаю что вы хотите доказать, трупами закидали? Так тогда мы проигрывали сражения, а не выигрывали.
А потом поменялись местами. Вон у нас в Крыму в степи спрятали вообще танковый корпус и немцы прохлопали, это на крошечном плацдарме.
Так что может стоит подходить объективнее? У немцев были широкие манёвренные возможности, скажем Киевский котёл, только танки были на берегу Чёрного моря в Николаеве, разведка наверняка это вскрыла и тут бац. Так и с Харьковом, противник то тоже не дурак, наверное меры какие-то предпринимает.
Но больше всего что мне не понятно, как Коминтерн мог помочь в воюющей армии? Солдат знает куда его везут? Он должен пересечь линию фронта и весточку передав вернуться обратно? Или он в состоянии оценить со своего места размах готовящейся операции, от демонстративных действий?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5628 - 09.02.2020 :: 10:57:45
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 10:17:23:
Уточним: призывного возраста, очень часто это офицеры запаса, очень часто имеющие опыт участия в боевых действиях, многие с техническим образованием.

Это вы откуда взяли? Я устал уже копировать, в Вики есть статья РККА, там по годам указана её численность., выросшая с чуть выше полумиллиона до 11 миллионов на начало июля 1941 года, какие кадры с опыт боевых действий, откуда?
В русской армии и так были проблемы с кадрами начиная с Крымской войны и эти проблемы только усугубились с расколом офицерства в Гражданскую и достались по наследству. И вот многие такие технические специалисты мечтали о телеуправляемых танках к примеру, растрачивая вхолостую и так скудные казённые средства, то увлеклись универсальными роудиями, то динамо-реактивной артиллерией, кторым, профессионалам, Курчевский готов был впарить динамореактивную гаубицу (!)
Так что не надо про утраченные ценные кадры да ещё технически грамотные.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5629 - 09.02.2020 :: 11:15:00
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 10:17:23:
очень часто это офицеры запаса,

1,5 млн  - не офицеры запаса. Масштабы не те.
Информация к размышлению..
В 1934 году 3 отдел ГУГБ НКВД после блестящей операции в Дании получил ключ к шифру военного атташе Японии.
Вскоре к Сталину положили отчет о встречи японского военного атташе и Канариса. В Токио докладывали о налаживании сотрудничества и обмена информацией между разведками Германии и Японии по отношению к СССР, используя национальные меньшинства. После заключения германо-польского пакта, Сталин прочитал аналитическую записку о политике Польши: Варшава считает себя между молотом и наковальней. Поэтому ее политика - ничего с Германией против СССР. и ничего с СССР против Германии. Анализ верный. Но нужно оценивать не намерения, а угрозы. Что если в будущем политика Варшавы изменится?
Следующее донесение к Сталину пришло из Харбина - от фашисткого слета белоэмигрантов под крышей Японии. Подвели итоги: тридцать агентов заброшено в СССР, почти все советами нейтрализованны. Сталин подчеркнул "почти". Пикантности добавляли доклады дальневосточных чекистов - они нейтрализовывали этих агентов сотнями. Если реально последних было 30, то налицо очковтирательство. Все пограничные лимитрофы с опаской смотрели на растущую мощь СССР и делились информацией своей разведки с великими державами.
Сталин дает команду экономическому отделу ГУ ГБ НКВД отфильтровать оборонные заводы, выкинув с работы всех ненадежных советских и иностранных граждан, попадающих под категории возможных связей с заграницей. Ежов докладывает, что отдел с таким объемом работы справится только через год - полтора.
И дает информацию о подготовке в приграничных областях СССР повстанческих и диверсионных формирований по национальному признаку.
Далее Ежов переходит к проблемам ГУЛАГа. С конца 1936 года ежемесячно в рамках окончания сроков по массовым посадкам при раскулачивании, из мест заключения выходят 60.000. Неустановленное число бежит из спецпоселений. ГУЛАГ охраняет себя сам, и число побегов достигла критической отметки.
Из 60.000 учтенных отсидевших 6.000 устраивается на работу.Рабочие места с достойной зарплатой только в оборонке (на которую этот контингет не берут). Остальные уходят в уголовники и (или) возвращаются на родину в колхозы. Программа реабилитации и включение в советское общество раскулаченных - утопия. На предложение Ежова к Вышинскому о продлении срока заключения на три года для всех, готовящихся на волю, Вышинский не согласился. Автоматом всех оставить - стыдно. А с каждым разбираться и за плохое поведение добавлять трешку - большой объем работы. Да и кризис всего - навсего на три года получает отсрочку.
А впереди выборы в верховный совет по новой конституции. В которой нет лишенцев. Верующие по переписи - значимая социальная сила. На февральско-мартовском пленуме 1937 ода звучали опасения по этому поводу. Недобитые представители эсеров, меньшевиков, и т.д. имеют опыт и подполья, и предвыборной агитации. В союзе с попами они могут устроить неприятности.
И наконец экономическая обстановка. Снова неурожайный год. Ввиду компромисса с деревней, за счет разрешения приусадебных хозяйств и лозунга: "каждой колхознице по корове", кризис не повторил масштабы голодомора. Сказались и усилия агрономов с механизаторами на мстах. Но нехватка продуктов вызывает брожение.На донесении о настроениях масс, Сталин подчеркнул фразу из народа:
"Гитлер молодец. Посадил всех евреев и коммунистов. Нам бы так".
Вот такая обстановка сложилась к лету 1937 года, когда Сталин принял решение на проведение большого террора.
Он состоял из трех блоков: кулацкая операция по приказу 00447, национальные линейные операции по приказам 00439,00485 и т.д.  и террор партийных работников как высшего, так и низового звена.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 11:56:13 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9083
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5630 - 09.02.2020 :: 12:11:05
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 11:15:00:
1,5 млн- не офицеры запаса.

Это само собой. Но каждый офицер запаса, инженер и т. п. "стоит" десяти а то и более "рядовых" - несколько по другому расставляю приоритеты, и только.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5631 - 09.02.2020 :: 12:34:39
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 12:11:05:
"стоит" десяти а то и более "рядовых"


Акцент ставим на рядовых. В Польше, например, еще в начале 2000-х не сильно интересовались польской операцией по приказу НКВД 00485. Подумаешь, коммунисты уничтожали польских коммунистов. Но когда выяснилось, что общее количество членов партии среди расстрелянных почти сотни тысяч этнических поляков не составляло и 5 %, уровень русофобии резко повысился.
В России до сих пор считается, что Сталин уничтожал партийное руководство (версия Хрущева для обеления партии).
Как все начиналось...
2 июля 1937 г.
94 — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

Профессиональный просталинские историки-ревизионисты, зная, что подлинность документа оспаривать бессмысленно, оправдывают его "загруженностью судов". Мол, суды не справляются и Сталин решил провести "полицейскую акцию", в упрощенном порядке избавив народ от уголовного сброда.
Статистика арестов НКВД, приведенная выше, опровергает эту версию. Количество арестов до начала массовых операций не превышало средний уровень за три-четыре года...
Статья 102 Конституции 1936 года говорит о том, кто в СССР осуществляет правосудие. Перечень судебных органов, назначаемых Верховным Советом. В статье 127 той же Конституции заверяется, что гражданина СССР нельзя арестовать без санкции суда или прокурора.
В ответах партийных секретарей на телеграмму Сталина от 2 июля почему-то не прозвучало озабоченности по поводу неконституционности арестов и смертных приговоров в административном порядке. Не прозвучало даже очевидное замечание, что в пятидневный срок невозможно взять на учет перечисленный контингент бывших кулаков и уголовников с составлением корректных списков.
Однако все как один начали усложнять себе задачу, подавая встречные предложения на расширение категорий репрессированных. Варейкис с Владивостока пишет о необходимости внесудебного пересмотрения дел и расстрела уже отбывающих срок заключенных. Берия с Закавказья пишет о включении перечня контингента грузмеков (грузинских меньшевиков), дашнаков и т.д. Посыпались предложения о эсерах, церковниках, бывших всех категорий и т.д.
Почему партийцы на местах так отнеслись к телеграмме Сталина. Ведь это и сегодня позволяет некоторым историкам утверждать о вине за большой террор руководителей на местах, якобы в рамках внутрипартийной борьбы. Т.е сталинисты договариваются до того, что партия виновата, а не Сталин.

Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 13:05:11 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9083
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5632 - 09.02.2020 :: 13:23:47
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 12:34:39:
Сталин уничтожал партийное руководство (версия Хрущева для обеления партии).

А Сталин и уничтожал партийное руководство, в том числе.
Почему именно на них был сделан акцент, во время реабилитации?: "т. Маленков. Считаю правильным предложение сказать съезду. Испытываем чувство радости — оправдываем товарищей. Нельзя дать объяснение о оправдании товарищей, не объясняя роли Сталина. Никакой борьбой с врагами не объясним, что перебили кадры. «Вождь» действительно был «дорогой». На два этапа не делить, связать с культом личности. Мы этим восстанавливаем Ленина по-настоящему. У Сталина проскальзывали к Ленину нехорошие настроения. Не делать доклада о Сталине вообще". А крестьяне - не товарищи, никакого чувства не вызывают, что о них говорить. Как бы все проще...
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2302
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5633 - 09.02.2020 :: 13:59:23
 
Предыстория "большого террора" 1930-х гг.

https://www.youtube.com/watch?v=23AwW5WY5Og
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5634 - 09.02.2020 :: 14:03:01
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 13:23:47:
Как бы все проще...

И решили просто. В рамках приказа 00447 НКВД дали право на расстрел на местах. В области.
Вот механизм:
И сегодня на каждый значимый населенный пункт, стратегический завод, войсковое соединение, городской район мегаполиса и ж/д магистраль ( и т.д.) в ФСБ заведено литерное дело. В этом деле есть пофамильный перечень контингента. за кем надо следить. И есть перечень агентов-осведомителей, которые следят.
00447 приказ дал команду управлениям НКВД в областях, краях и республиках на арест стоящих на учете граждан, попадающих в перечень контингента.
Берем под арест граждан, фамилии которых значатся в литерных делах НКВД под категорией, перечисленным в приказе. Составляем протокол допроса, подшиваем материалы обыска, показание двух-трех свидетелей по делу. Свидетели по делу часто являются из того же литерного дела НКВД, только другого раздела - агенты осведомители.Плюс анкетные данные арестованного. Признание вины не требуется, как и наличие на тройке самого обвиняемого. Приговор осужденному на расстрел не зачитывается.  На одном заседании тройки рассматриваются дела на 200-500 арестованных. Были рекорды: 1050 фамилий за одно заседание. Протоколы заседаний шли в Москву.Все это делает НКВД. Сами следим, сами арестовываем, сами ведем следствие ,сами судим и сами расстреливаем.
Приказ 00447 как раз и утвердил заключительный этап этого конвеера. Закрытый суд.
На заседании тройки не было ни агентов, ни свидетелей, ни обвиняемого. Только председатель в ранге полковника НКВД, 1-й или 2-й секретарь обкома и прокурор, которому Вышинский письменно разослал отдельную инструкцию.
На заседании докладчик предоставлял материалы дела  с заранее составленным приговором, который и подписывали члены троек.
А как в НКВД узнавали, за кем нужно следить и кого записать в литерное дело?
согласно приказа НКВД 001223 от 11.10.39. введена уточненная
ИНСТРУКЦИЯ
о постановке оперативного учета антисоветских элементов, выявляемых агентурной разработкой
§ 1.
Оперативный учет антисоветских элементов подразделяется на 4 вида:
1) массовый (списочный) учет антисоветских элементов;
2) формулярный учет активных к.-р. элементов;
3) учет к.-р. организаций и групп;
4) учет лиц, скомпрометированных своими связями с лицами, разрабатываемыми по агентурным делам и делам-формулярам (учет связей).

Таким образом в литерных делах на учет ставятся не по данным агентуры, а по факту обнаружения принадлежности контингента к перечню установленных категорий. Вот он:

Списочный учет антисоветского элемента является основой оперативного учета. На списочный учет должны быть взяты все те лица, которые в силу своего социального и политического прошлого, национально-шовинистических настроений, религиозных убеждений, моральной и политической неустойчивости, являются враждебными социалистическому строю и поэтому могут быть использованы иностранными разведками и к.-р. центрами в антисоветских целях.

К этим элементам относятся:

1) все бывшие члены антисоветских политических партий, организаций и групп: троцкисты, правые, эсеры, меньшевики, анархисты и т.п.;
2) все бывшие члены национал-шовинистических антисоветских партий, организаций и групп (украинских, белорусских, грузинских, армянских, тюрко-татарских, фино-карельских и других);
3) лица, отбывающие наказания в тюрьмах, лагерях и ссылках за к.-р.
преступления;
4) члены семей лиц, осужденных к ВМН и к лишению свободы на длительные сроки (свыше 10 лет) за к.-р. преступления (на учет берутся только прямые иждивенцы, достигшие 16 лет и имеющие от роду не больше 60
лет; муж, жена, отец, мать, сын, дочь, иногда – сестра, брат);
5) бывшие участники к.-р. восстаний и организаций;
6) бывшие жандармы, полицейские и тюремщики;
7) бывшие офицеры (царские, белые, петлюровские и др.);
8) бывшие политбандиты и добровольцы белой и др. антисоветских
армий.
9) лица, исключенные из ВКП(б) и ВЛКСМ за антипартийные проступки;
10) по иностранным колониям: проявляющие националистические настроения – поляки, немцы, японцы, китайцы, корейцы, итальянцы, латыши, финны, чехи, румыны, греки и т.д.;
11) все перебежчики, полит. эмигранты, реэмигранты, репатрианты и
контрабандисты;
12) все иноподданные, представители инофирм, сотрудники инодипучреждений, бывш. иноподданные, советские граждане, служащие и
служившие в инопредставительствах, инофирмах, концессиях и акционерных обществах;
13) лица, имеющие личные и письменные связи с заграницей, инопосольствами и консульствами, эсперантисты и филателисты;
14) лица, въехавшие в СССР в массовом порядке и которые могут рассматриваться как база для работы иноразведок (харбинцы, монголеры и
др.);
15) по религиозным общинам – церковники, сектанты и религиозный актив;
16) члены тайных мистических обществ и кружков, масоны, теософы,
богословы и т.п.;
17) все бывшие кулаки;
18) «бывшие люди»: бывшая царская и белогвардейская администрация, бывшие дворяне, помещики, купцы, торговцы, применяющие наемный труд), владельцы предприятий и другие.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 14:22:32 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9083
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5635 - 09.02.2020 :: 14:23:08
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 14:03:01:
Сами следим, сами арестовываем, сами ведем следствие ,сами судим и сами расстреливаем.

И сами получаем определенную сумму в рублях за каждое исполнение приговора. Материальный аспект обычно упускается, а он немаловажен. А там еще распродажа "конфиската". Квартиры.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5636 - 09.02.2020 :: 14:43:05
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 14:23:08:
Материальный аспект обычно упускается, а он немаловажен


Совсем не важен. Контингент приказа 00447 в первую очередь - раскулаченные, бомжи и уголовники. С них нечего взять, уже все забрали. К протоколу обыска обязательно шел перечень имущества. Даже того имущества, которое забрали при раскулачивании. Там нищета. Родственников и наследников в рамках приказа 00447 не трогали (в отличие от национальных операций, и других тоже). Пожалуй это единственный приказ, по которому родня просто получала ярлык - сын врага народа. И на этом ограничились, признав невозможность выселения и контроля над такой массой людей. Пусть родня побудет в списках учетного контингента....
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9083
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5637 - 09.02.2020 :: 15:09:40
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 14:43:05:
Совсем не важен.

Разубеждать не буду. Пусть у Вас хоть что-то "светлое" останется о людях из НКВД.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5638 - 09.02.2020 :: 17:23:36
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 15:09:40:
что то светлое


Ну зачем председателю тройки в рамках проведения операции мелочиться по поводу имущества осужденных?
Дмитриев в Свердловске к началу террора уже снес первого секретаря обкома Кабакова вместе со всей его свитой. Фото лестницы из уральского камня, ведущего в загородный особняк "зазнавшегося вельможи" (так про них Сталин говорил публично) можно найти в сети. Пристань, баня с четырьмя печами, отдельный дизель-генератор,домик для прислуги - все НКВД уже подобрало и описало у Кабакова. Ягода под Коммунаркой имел свой загородный дворец, на котором Ежов и организовал место для расстрелов. Сами палачи в должности комендантов при УНКВД имели звание старших офицеров и регулярно получали не только ордена.К 5 августа 1937 года треть бывших "зазнавшихся вельмож" уже были убраны. Поэтому, Антон, пропагандист по Вашей ссылке врет, ссылаясь на Жукова. И о фразе Ягоды про западные зарплаты и "нищенство" самого Ягоды - нарком не знал как выглядят советские деньги, при наличии собственного дворца и армии ГУЛАГа, которой он распоряжался. Фриновский  жил в девятикомнатной квартире в цетнре Москвы. Он, в качестве зама Ежова, курировал массовые операции. А по ссылке, "историк", в глаза врет о том, что Ежов обманывал не только Сталина, но и своих подчиненный.
В Калинине начальник УНКВД получил польский приказ 00485. Вместо того, чтобы собрать совещание и назначить оперативную группу, начальник приходил на работу, пил кофе и читал газету. Он был поляком, и должен был начать с себя. Замы донесли в Москву, и польская операция в Твери состоялась. Массовые операции проходили под неусыпным контролем Сталина.
И про то, что Ежов напугал Сталина кулаками  чтобы эти "зазнавшиеся вельможи" могли продолжать свою деятельность - ничего они не могли, все секретари обкомов сносились вне всякой зависимости от проведения массовых операций.
Продолжу смотреть ссылку. Есть над чем поржать, хотя мужики довольно скучные...
 
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2302
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5639 - 09.02.2020 :: 17:49:14
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 17:23:36:
А по ссылке, "историк", в глаза врет о том, что Ежов обманывал не только Сталина, но и своих подчиненный.


Ну так опровергните его слова с документами и фактами, докажите что он врет. О том, что Ежов обманывал правительство, сам же Ежов сказал на допросе.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 280 281 282 283 284 
Печать