Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 280 281 282 283 284 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 244633 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5620 - 08.01.2020 :: 17:45:49
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 17:37:06:
виноваты все кроме Сталина

Но я то говорю, именно об общем просчете, а вы все о Сталине.

иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 17:37:06:
Вопрос то не в этом. Вопрос в том что большинство побед со слезами на глазах.


Это смотря для кого.
А там по другому и не могло быть. Не только лшь все могут это понять.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5621 - 08.01.2020 :: 18:01:08
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 17:45:49:
говорю, именно об общем просчете, а вы все о Сталине.

Общем это как?
Хорошо добавьте к Сталину, кого Вы там считаете "совиновниками". С большой долей вероятности соглашусь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5622 - 08.01.2020 :: 18:15:15
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 18:01:08:
Общем это как?


Я описался-общей, будет точнее.

иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 18:01:08:
Хорошо добавьте к Сталину, кого Вы там считаете "совиновниками". С большой долей вероятности соглашусь.


Вот берите всех, кто отвечал за то направление, от разведки до пехоты.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5623 - 08.01.2020 :: 18:27:20
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 18:15:15:
Вот берите всех, кто отвечал за то направление, от разведки до пехоты.

Беру: Сталин, Шапошников, Василевский, Тимошенко, Малиновский. До рядовых опускаться не будем?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5624 - 08.01.2020 :: 18:32:53
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 18:27:20:
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 18:15:15:
Вот берите всех, кто отвечал за то направление, от разведки до пехоты.

До рядовых опускаться не будем?


Сомнительное предложение.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5625 - 09.02.2020 :: 10:04:38
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2020 :: 18:32:53:
До рядовых опускаться не будем?

Сомнительное предложение.


Есть предложение опуститься до рядовых. Тех, которые не смогли стать в строй. Статистика по отчетам НКВД грубо (плюс-минус 10%, важно отследить тенденции):
1935г - чуть больше 100.000 арестов
1936г - чуть больше 100.000 арестов.
Первое полугодие 1937 г - чуть больше 70.000 арестов.
Август 1937 года - 100.000 арестов в месяц.
Сентябрь 100.000. Октябрь и так далее.
До ноября 1938 года в течении 15 месяцев, ежемесячно, арестовывались ровно столько, в основном здоровых мужчин, сколько до этого арестовывалось за год.
Итог -1,5 миллионов арестованных к декабрю 1938 года.
Что это было? Внутрипартийная борьба?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5626 - 09.02.2020 :: 10:17:23
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 10:04:38:
в основном здоровых мужчин,

Уточним: призывного возраста, очень часто это офицеры запаса, очень часто имеющие опыт участия в боевых действиях, многие с техническим образованием.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5627 - 09.02.2020 :: 10:48:15
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2020 :: 17:37:06:
Вопрос то не в этом. Вопрос в том что большинство побед со слезами на глазах.

Серьёзно? И наши артиллеристы не расстреливали немецких танкистов на хороших танках пантерах, да, не было этого? Или группы разведчиков не брали хорошо укреплённые форты в Восточной Пруссии с более многочисленным гарнизоном?
Я вот не понимаю что вы хотите доказать, трупами закидали? Так тогда мы проигрывали сражения, а не выигрывали.
А потом поменялись местами. Вон у нас в Крыму в степи спрятали вообще танковый корпус и немцы прохлопали, это на крошечном плацдарме.
Так что может стоит подходить объективнее? У немцев были широкие манёвренные возможности, скажем Киевский котёл, только танки были на берегу Чёрного моря в Николаеве, разведка наверняка это вскрыла и тут бац. Так и с Харьковом, противник то тоже не дурак, наверное меры какие-то предпринимает.
Но больше всего что мне не понятно, как Коминтерн мог помочь в воюющей армии? Солдат знает куда его везут? Он должен пересечь линию фронта и весточку передав вернуться обратно? Или он в состоянии оценить со своего места размах готовящейся операции, от демонстративных действий?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5628 - 09.02.2020 :: 10:57:45
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 10:17:23:
Уточним: призывного возраста, очень часто это офицеры запаса, очень часто имеющие опыт участия в боевых действиях, многие с техническим образованием.

Это вы откуда взяли? Я устал уже копировать, в Вики есть статья РККА, там по годам указана её численность., выросшая с чуть выше полумиллиона до 11 миллионов на начало июля 1941 года, какие кадры с опыт боевых действий, откуда?
В русской армии и так были проблемы с кадрами начиная с Крымской войны и эти проблемы только усугубились с расколом офицерства в Гражданскую и достались по наследству. И вот многие такие технические специалисты мечтали о телеуправляемых танках к примеру, растрачивая вхолостую и так скудные казённые средства, то увлеклись универсальными роудиями, то динамо-реактивной артиллерией, кторым, профессионалам, Курчевский готов был впарить динамореактивную гаубицу (!)
Так что не надо про утраченные ценные кадры да ещё технически грамотные.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5629 - 09.02.2020 :: 11:15:00
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 10:17:23:
очень часто это офицеры запаса,

1,5 млн  - не офицеры запаса. Масштабы не те.
Информация к размышлению..
В 1934 году 3 отдел ГУГБ НКВД после блестящей операции в Дании получил ключ к шифру военного атташе Японии.
Вскоре к Сталину положили отчет о встречи японского военного атташе и Канариса. В Токио докладывали о налаживании сотрудничества и обмена информацией между разведками Германии и Японии по отношению к СССР, используя национальные меньшинства. После заключения германо-польского пакта, Сталин прочитал аналитическую записку о политике Польши: Варшава считает себя между молотом и наковальней. Поэтому ее политика - ничего с Германией против СССР. и ничего с СССР против Германии. Анализ верный. Но нужно оценивать не намерения, а угрозы. Что если в будущем политика Варшавы изменится?
Следующее донесение к Сталину пришло из Харбина - от фашисткого слета белоэмигрантов под крышей Японии. Подвели итоги: тридцать агентов заброшено в СССР, почти все советами нейтрализованны. Сталин подчеркнул "почти". Пикантности добавляли доклады дальневосточных чекистов - они нейтрализовывали этих агентов сотнями. Если реально последних было 30, то налицо очковтирательство. Все пограничные лимитрофы с опаской смотрели на растущую мощь СССР и делились информацией своей разведки с великими державами.
Сталин дает команду экономическому отделу ГУ ГБ НКВД отфильтровать оборонные заводы, выкинув с работы всех ненадежных советских и иностранных граждан, попадающих под категории возможных связей с заграницей. Ежов докладывает, что отдел с таким объемом работы справится только через год - полтора.
И дает информацию о подготовке в приграничных областях СССР повстанческих и диверсионных формирований по национальному признаку.
Далее Ежов переходит к проблемам ГУЛАГа. С конца 1936 года ежемесячно в рамках окончания сроков по массовым посадкам при раскулачивании, из мест заключения выходят 60.000. Неустановленное число бежит из спецпоселений. ГУЛАГ охраняет себя сам, и число побегов достигла критической отметки.
Из 60.000 учтенных отсидевших 6.000 устраивается на работу.Рабочие места с достойной зарплатой только в оборонке (на которую этот контингет не берут). Остальные уходят в уголовники и (или) возвращаются на родину в колхозы. Программа реабилитации и включение в советское общество раскулаченных - утопия. На предложение Ежова к Вышинскому о продлении срока заключения на три года для всех, готовящихся на волю, Вышинский не согласился. Автоматом всех оставить - стыдно. А с каждым разбираться и за плохое поведение добавлять трешку - большой объем работы. Да и кризис всего - навсего на три года получает отсрочку.
А впереди выборы в верховный совет по новой конституции. В которой нет лишенцев. Верующие по переписи - значимая социальная сила. На февральско-мартовском пленуме 1937 ода звучали опасения по этому поводу. Недобитые представители эсеров, меньшевиков, и т.д. имеют опыт и подполья, и предвыборной агитации. В союзе с попами они могут устроить неприятности.
И наконец экономическая обстановка. Снова неурожайный год. Ввиду компромисса с деревней, за счет разрешения приусадебных хозяйств и лозунга: "каждой колхознице по корове", кризис не повторил масштабы голодомора. Сказались и усилия агрономов с механизаторами на мстах. Но нехватка продуктов вызывает брожение.На донесении о настроениях масс, Сталин подчеркнул фразу из народа:
"Гитлер молодец. Посадил всех евреев и коммунистов. Нам бы так".
Вот такая обстановка сложилась к лету 1937 года, когда Сталин принял решение на проведение большого террора.
Он состоял из трех блоков: кулацкая операция по приказу 00447, национальные линейные операции по приказам 00439,00485 и т.д.  и террор партийных работников как высшего, так и низового звена.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 11:56:13 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5630 - 09.02.2020 :: 12:11:05
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 11:15:00:
1,5 млн- не офицеры запаса.

Это само собой. Но каждый офицер запаса, инженер и т. п. "стоит" десяти а то и более "рядовых" - несколько по другому расставляю приоритеты, и только.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5631 - 09.02.2020 :: 12:34:39
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 12:11:05:
"стоит" десяти а то и более "рядовых"


Акцент ставим на рядовых. В Польше, например, еще в начале 2000-х не сильно интересовались польской операцией по приказу НКВД 00485. Подумаешь, коммунисты уничтожали польских коммунистов. Но когда выяснилось, что общее количество членов партии среди расстрелянных почти сотни тысяч этнических поляков не составляло и 5 %, уровень русофобии резко повысился.
В России до сих пор считается, что Сталин уничтожал партийное руководство (версия Хрущева для обеления партии).
Как все начиналось...
2 июля 1937 г.
94 — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

Профессиональный просталинские историки-ревизионисты, зная, что подлинность документа оспаривать бессмысленно, оправдывают его "загруженностью судов". Мол, суды не справляются и Сталин решил провести "полицейскую акцию", в упрощенном порядке избавив народ от уголовного сброда.
Статистика арестов НКВД, приведенная выше, опровергает эту версию. Количество арестов до начала массовых операций не превышало средний уровень за три-четыре года...
Статья 102 Конституции 1936 года говорит о том, кто в СССР осуществляет правосудие. Перечень судебных органов, назначаемых Верховным Советом. В статье 127 той же Конституции заверяется, что гражданина СССР нельзя арестовать без санкции суда или прокурора.
В ответах партийных секретарей на телеграмму Сталина от 2 июля почему-то не прозвучало озабоченности по поводу неконституционности арестов и смертных приговоров в административном порядке. Не прозвучало даже очевидное замечание, что в пятидневный срок невозможно взять на учет перечисленный контингент бывших кулаков и уголовников с составлением корректных списков.
Однако все как один начали усложнять себе задачу, подавая встречные предложения на расширение категорий репрессированных. Варейкис с Владивостока пишет о необходимости внесудебного пересмотрения дел и расстрела уже отбывающих срок заключенных. Берия с Закавказья пишет о включении перечня контингента грузмеков (грузинских меньшевиков), дашнаков и т.д. Посыпались предложения о эсерах, церковниках, бывших всех категорий и т.д.
Почему партийцы на местах так отнеслись к телеграмме Сталина. Ведь это и сегодня позволяет некоторым историкам утверждать о вине за большой террор руководителей на местах, якобы в рамках внутрипартийной борьбы. Т.е сталинисты договариваются до того, что партия виновата, а не Сталин.

Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 13:05:11 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5632 - 09.02.2020 :: 13:23:47
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 12:34:39:
Сталин уничтожал партийное руководство (версия Хрущева для обеления партии).

А Сталин и уничтожал партийное руководство, в том числе.
Почему именно на них был сделан акцент, во время реабилитации?: "т. Маленков. Считаю правильным предложение сказать съезду. Испытываем чувство радости — оправдываем товарищей. Нельзя дать объяснение о оправдании товарищей, не объясняя роли Сталина. Никакой борьбой с врагами не объясним, что перебили кадры. «Вождь» действительно был «дорогой». На два этапа не делить, связать с культом личности. Мы этим восстанавливаем Ленина по-настоящему. У Сталина проскальзывали к Ленину нехорошие настроения. Не делать доклада о Сталине вообще". А крестьяне - не товарищи, никакого чувства не вызывают, что о них говорить. Как бы все проще...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5633 - 09.02.2020 :: 13:59:23
 
Предыстория "большого террора" 1930-х гг.

https://www.youtube.com/watch?v=23AwW5WY5Og
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5634 - 09.02.2020 :: 14:03:01
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 13:23:47:
Как бы все проще...

И решили просто. В рамках приказа 00447 НКВД дали право на расстрел на местах. В области.
Вот механизм:
И сегодня на каждый значимый населенный пункт, стратегический завод, войсковое соединение, городской район мегаполиса и ж/д магистраль ( и т.д.) в ФСБ заведено литерное дело. В этом деле есть пофамильный перечень контингента. за кем надо следить. И есть перечень агентов-осведомителей, которые следят.
00447 приказ дал команду управлениям НКВД в областях, краях и республиках на арест стоящих на учете граждан, попадающих в перечень контингента.
Берем под арест граждан, фамилии которых значатся в литерных делах НКВД под категорией, перечисленным в приказе. Составляем протокол допроса, подшиваем материалы обыска, показание двух-трех свидетелей по делу. Свидетели по делу часто являются из того же литерного дела НКВД, только другого раздела - агенты осведомители.Плюс анкетные данные арестованного. Признание вины не требуется, как и наличие на тройке самого обвиняемого. Приговор осужденному на расстрел не зачитывается.  На одном заседании тройки рассматриваются дела на 200-500 арестованных. Были рекорды: 1050 фамилий за одно заседание. Протоколы заседаний шли в Москву.Все это делает НКВД. Сами следим, сами арестовываем, сами ведем следствие ,сами судим и сами расстреливаем.
Приказ 00447 как раз и утвердил заключительный этап этого конвеера. Закрытый суд.
На заседании тройки не было ни агентов, ни свидетелей, ни обвиняемого. Только председатель в ранге полковника НКВД, 1-й или 2-й секретарь обкома и прокурор, которому Вышинский письменно разослал отдельную инструкцию.
На заседании докладчик предоставлял материалы дела  с заранее составленным приговором, который и подписывали члены троек.
А как в НКВД узнавали, за кем нужно следить и кого записать в литерное дело?
согласно приказа НКВД 001223 от 11.10.39. введена уточненная
ИНСТРУКЦИЯ
о постановке оперативного учета антисоветских элементов, выявляемых агентурной разработкой
§ 1.
Оперативный учет антисоветских элементов подразделяется на 4 вида:
1) массовый (списочный) учет антисоветских элементов;
2) формулярный учет активных к.-р. элементов;
3) учет к.-р. организаций и групп;
4) учет лиц, скомпрометированных своими связями с лицами, разрабатываемыми по агентурным делам и делам-формулярам (учет связей).

Таким образом в литерных делах на учет ставятся не по данным агентуры, а по факту обнаружения принадлежности контингента к перечню установленных категорий. Вот он:

Списочный учет антисоветского элемента является основой оперативного учета. На списочный учет должны быть взяты все те лица, которые в силу своего социального и политического прошлого, национально-шовинистических настроений, религиозных убеждений, моральной и политической неустойчивости, являются враждебными социалистическому строю и поэтому могут быть использованы иностранными разведками и к.-р. центрами в антисоветских целях.

К этим элементам относятся:

1) все бывшие члены антисоветских политических партий, организаций и групп: троцкисты, правые, эсеры, меньшевики, анархисты и т.п.;
2) все бывшие члены национал-шовинистических антисоветских партий, организаций и групп (украинских, белорусских, грузинских, армянских, тюрко-татарских, фино-карельских и других);
3) лица, отбывающие наказания в тюрьмах, лагерях и ссылках за к.-р.
преступления;
4) члены семей лиц, осужденных к ВМН и к лишению свободы на длительные сроки (свыше 10 лет) за к.-р. преступления (на учет берутся только прямые иждивенцы, достигшие 16 лет и имеющие от роду не больше 60
лет; муж, жена, отец, мать, сын, дочь, иногда – сестра, брат);
5) бывшие участники к.-р. восстаний и организаций;
6) бывшие жандармы, полицейские и тюремщики;
7) бывшие офицеры (царские, белые, петлюровские и др.);
8) бывшие политбандиты и добровольцы белой и др. антисоветских
армий.
9) лица, исключенные из ВКП(б) и ВЛКСМ за антипартийные проступки;
10) по иностранным колониям: проявляющие националистические настроения – поляки, немцы, японцы, китайцы, корейцы, итальянцы, латыши, финны, чехи, румыны, греки и т.д.;
11) все перебежчики, полит. эмигранты, реэмигранты, репатрианты и
контрабандисты;
12) все иноподданные, представители инофирм, сотрудники инодипучреждений, бывш. иноподданные, советские граждане, служащие и
служившие в инопредставительствах, инофирмах, концессиях и акционерных обществах;
13) лица, имеющие личные и письменные связи с заграницей, инопосольствами и консульствами, эсперантисты и филателисты;
14) лица, въехавшие в СССР в массовом порядке и которые могут рассматриваться как база для работы иноразведок (харбинцы, монголеры и
др.);
15) по религиозным общинам – церковники, сектанты и религиозный актив;
16) члены тайных мистических обществ и кружков, масоны, теософы,
богословы и т.п.;
17) все бывшие кулаки;
18) «бывшие люди»: бывшая царская и белогвардейская администрация, бывшие дворяне, помещики, купцы, торговцы, применяющие наемный труд), владельцы предприятий и другие.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 14:22:32 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5635 - 09.02.2020 :: 14:23:08
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 14:03:01:
Сами следим, сами арестовываем, сами ведем следствие ,сами судим и сами расстреливаем.

И сами получаем определенную сумму в рублях за каждое исполнение приговора. Материальный аспект обычно упускается, а он немаловажен. А там еще распродажа "конфиската". Квартиры.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5636 - 09.02.2020 :: 14:43:05
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 14:23:08:
Материальный аспект обычно упускается, а он немаловажен


Совсем не важен. Контингент приказа 00447 в первую очередь - раскулаченные, бомжи и уголовники. С них нечего взять, уже все забрали. К протоколу обыска обязательно шел перечень имущества. Даже того имущества, которое забрали при раскулачивании. Там нищета. Родственников и наследников в рамках приказа 00447 не трогали (в отличие от национальных операций, и других тоже). Пожалуй это единственный приказ, по которому родня просто получала ярлык - сын врага народа. И на этом ограничились, признав невозможность выселения и контроля над такой массой людей. Пусть родня побудет в списках учетного контингента....
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5637 - 09.02.2020 :: 15:09:40
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 14:43:05:
Совсем не важен.

Разубеждать не буду. Пусть у Вас хоть что-то "светлое" останется о людях из НКВД.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5638 - 09.02.2020 :: 17:23:36
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2020 :: 15:09:40:
что то светлое


Ну зачем председателю тройки в рамках проведения операции мелочиться по поводу имущества осужденных?
Дмитриев в Свердловске к началу террора уже снес первого секретаря обкома Кабакова вместе со всей его свитой. Фото лестницы из уральского камня, ведущего в загородный особняк "зазнавшегося вельможи" (так про них Сталин говорил публично) можно найти в сети. Пристань, баня с четырьмя печами, отдельный дизель-генератор,домик для прислуги - все НКВД уже подобрало и описало у Кабакова. Ягода под Коммунаркой имел свой загородный дворец, на котором Ежов и организовал место для расстрелов. Сами палачи в должности комендантов при УНКВД имели звание старших офицеров и регулярно получали не только ордена.К 5 августа 1937 года треть бывших "зазнавшихся вельмож" уже были убраны. Поэтому, Антон, пропагандист по Вашей ссылке врет, ссылаясь на Жукова. И о фразе Ягоды про западные зарплаты и "нищенство" самого Ягоды - нарком не знал как выглядят советские деньги, при наличии собственного дворца и армии ГУЛАГа, которой он распоряжался. Фриновский  жил в девятикомнатной квартире в цетнре Москвы. Он, в качестве зама Ежова, курировал массовые операции. А по ссылке, "историк", в глаза врет о том, что Ежов обманывал не только Сталина, но и своих подчиненный.
В Калинине начальник УНКВД получил польский приказ 00485. Вместо того, чтобы собрать совещание и назначить оперативную группу, начальник приходил на работу, пил кофе и читал газету. Он был поляком, и должен был начать с себя. Замы донесли в Москву, и польская операция в Твери состоялась. Массовые операции проходили под неусыпным контролем Сталина.
И про то, что Ежов напугал Сталина кулаками  чтобы эти "зазнавшиеся вельможи" могли продолжать свою деятельность - ничего они не могли, все секретари обкомов сносились вне всякой зависимости от проведения массовых операций.
Продолжу смотреть ссылку. Есть над чем поржать, хотя мужики довольно скучные...
 
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5639 - 09.02.2020 :: 17:49:14
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 17:23:36:
А по ссылке, "историк", в глаза врет о том, что Ежов обманывал не только Сталина, но и своих подчиненный.


Ну так опровергните его слова с документами и фактами, докажите что он врет. О том, что Ежов обманывал правительство, сам же Ежов сказал на допросе.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 280 281 282 283 284 ... 334
Печать