Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 240271 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5560 - 01.11.2019 :: 11:38:01
 
Zealot писал(а) 01.11.2019 :: 10:56:23:
Земляк писал(а) 01.11.2019 :: 10:55:31:
Zealot писал(а) 01.11.2019 :: 10:33:50:
Земляк писал(а) 01.11.2019 :: 10:30:47:
Уж чего-чего, а восстаний хватало.


В тридцатые? Разве что в национальных республиках.


Везде.


Везде - это где?


...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5561 - 01.11.2019 :: 11:40:44
 
EvS писал(а) 01.11.2019 :: 11:24:01:
Какие еще нужны доказательства помимо того, что их фигуранты оказались практически поголовно реабилитированы.


иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 11:32:58:
большинство подсудимых реабилитировано


Жульнически реабилитированы. По политическому заказу. Палачей вроде Реденса тоже реабилитировали, но они не перестали от этого быть палачами. Так что аргумент "реабилитирован" - несерьезен.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5562 - 01.11.2019 :: 11:46:54
 
Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 11:40:44:
Жульнически реабилитированы. По политическому заказу. Палачей вроде Реденса тоже реабилитировали, но они не перестали от этого быть палачами. Так что аргумент "реабилитирован" - несерьезен.


Серьезнее не бывает. Не нравится-обжалуйте.
Получите решение суда об их виновности- будете заявлять о жульничестве, а до тех пор они невиновны, а "московские процессы" - фальсификация.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5563 - 01.11.2019 :: 11:55:23
 
Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 11:12:00:
В 1961 году по личному указанию Хрущева был реабилитирован С. Реденс - один из самых кровавых ежовских палачей.

Почему не договариваете?
" В 1988 г. Прокуратурой СССР выполнялось поручение Комиссии Политбюро ЦК КПСС о проверке письма гражданина Шевцова Г.В. по вопросу о реабилитации Реденса. Установлено, что Реденс в 1961 г. за совершение фальсификации уголовных дел реабилитирован необоснованно. Поскольку обвинение его в заговоре и шпионаже не подтвердилось, вмененные Реденсу в вину факты нарушения социалистической законности суду следовало переквалифицировать на превышение власти, но этого сделано не было.Однако в 1988 году отменить незаконное решение суда о реабилитации Реденса было невозможно, так как с момента принятия судебного решения прошло 27 лет, а в соответствии с законом (ст. 373 УПК РСФСР) пересмотр в порядке надзора определения суда о прекращении дела, влекущего ухудшение положения осужденного, допускается лишь в течение года со дня вступления его в законную силу" -судебная система СССР-РФ работает,причем в рамках закона.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/67909

Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 11:40:44:
Жульнически реабилитированы.

Это понятно:иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 11:32:58:
То что Вы не признаете решения судебной системы государства гражданином которого являетесь (или нет?) - это Ваши личные проблемы.


п.с. В 1961- дело рассматривалось с формальной стороны.  Вопрос переклассификацией не однозначный. А вот ошибки и ложные обвинения в сталинско-ежовские времена дают возможность отменить многие решения по явным преступникам с формальной точки зрения. И это вопрос не к Хрущеву и прокуратуре РФ.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5564 - 01.11.2019 :: 12:13:31
 
EvS писал(а) 01.11.2019 :: 11:46:54:
Серьезнее не бывает.


Правда? Т.е., такие реабилитированные персонажи, как Эйхе, Постышев, Косиор, Реденс - ни в чем не виноваты? Невинны аки агнцы?

EvS писал(а) 01.11.2019 :: 11:46:54:
а до тех пор они невиновны, а "московские процессы" - фальсификация.


Только ни одного доказательства невиновности предоставлено не было. Как явствует из стенограммы заседания "реабилитационной" комиссии Политбюро ЦК КПСС от 5 января 1988 года, отсутствие фактов, подтверждающих невиновность Бухарина, вызывало серьезную озабоченность у всех, кто принимал участие в ее работе. Но в первую очередь — у председателя комиссии Соломенцева: "У меня такой вопрос. При рассмотрении дела в суде Бухарин признал себя виновным [по всем пунктам], за исключением участия в организации шпионажа и терактов против Менжинского, Дзержинского, Горького — Пешкова. Есть ли какие-то у нас документы, которые показывают, каким образом от них было получено показание о признании себя виновным. И почему на заседании суда не отказались от части обвинения, а остальное признали?"

Одни обвинения Бухарин признал, другие - нет. И никто никаких пыток к нему не применял. Членам комиссии не удалось выявить ни одного доказательства его невиновности. Иначе они обязательно были бы упомянуты в решении о "реабилитации".
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5565 - 01.11.2019 :: 12:18:47
 
Особо тупые сталинисты, попросту не могут понять простого: признание вины подсудимым, не является достаточным доказательством истины.
Или по другому. Если вам надо осудить человека, то будет достаточно его признания.
Если вы решили узнать, действительно ли человек виноват, вам надо искать и доказательства.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5566 - 01.11.2019 :: 12:20:32
 
Земляк писал(а) 01.11.2019 :: 11:06:22:
Zealot писал(а) 01.11.2019 :: 10:56:23:
Земляк писал(а) 01.11.2019 :: 10:55:31:
Zealot писал(а) 01.11.2019 :: 10:33:50:
Земляк писал(а) 01.11.2019 :: 10:30:47:
Уж чего-чего, а восстаний хватало.


В тридцатые? Разве что в национальных республиках.


Везде.


Везде - это где?


Территория СССР включала в себя как национальные республики, так и интернациональную РСФСР.
В качестве одного из примеров

"Уровское восстание — крестьянское восстание в Нерчинско-Заводском районе Восточно-Сибирского края РСФСР (современный Забайкальский край России), развернувшееся с 8 по 18 апреля 1931 года.

Восстание охватило сёла Усть-Берея, Алаширь, Талакан и Морон. Самостоятельно также выступили жители сёл Козулино, Ильдикан, Грязное, Гондымбой и Поперечный Зерентуй. Во главе восстания встали Максим Петрович Пичугин и Андрей Николаевич Башуров.

Главной целью восставших было противодействие набиравшей темпы коллективизации при ухудшении жизни населения и угрозе арестов. Лозунги восставших были следующего содержания: «Против Советской власти! Против насилия! Против раскулачивания! Освободим крестьян от хлебозаготовок и лесозаготовок! Да здравствуют единоличники! Идём против коммунистов и коммуны!».

Всего в восстании приняло участие около 150 человек. В ходе восстания его участники разгоняли коммуны, арестовывали активистов, совершили нападение на Ильинский пограничный пост и прошли рейдом по ряду сёл, таких как Джамбури, Хомяки, Домасово, Сивачи, Уровские Ключи, Богдать, Зерен, Горбуново. К 18 апреля волнения были подавлены. Небольшая часть повстанцев скрывалась в лесах до осени, а затем ушла за границу. Впоследствии члены их семей были выселены в Северный Казахстан. "

Если Вам довелось читать документы из пятитомника "Трагедия советской деревни", значит Вы не могли не обратить внимание на то, как "органы" мониторинг общественного настроения и в деревне и в городах и в армии



Доводилось.

Пожалуй, я не учел этого. Как то не подумал.

Наверное, вы правы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5567 - 01.11.2019 :: 12:31:59
 
Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 12:13:31:
такие реабилитированные персонажи, как Эйхе, Постышев, Косиор, Реденс - ни в чем не виноваты?

Виноваты, только мертвых судить незаконно . Только суд истории, как и в отношении Сталина. А судили и расстреляли их за что угодно только не за их реальную вину. Вопросы  - зачем он так делал - к вождю.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5568 - 01.11.2019 :: 12:32:56
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 11:55:23:
Почему не договариваете?" В 1988 г. Прокуратурой СССР выполнялось поручение Комиссии Политбюро ЦК КПСС о проверке письма гражданина Шевцова Г.В. по вопросу о реабилитации Реденса. Установлено, что Реденс в 1961 г. за совершение фальсификации уголовных дел реабилитирован необоснованно. Поскольку обвинение его в заговоре и шпионаже не подтвердилось, вмененные Реденсу в вину факты нарушения социалистической законности суду следовало переквалифицировать на превышение власти, но этого сделано не было.Однако в 1988 году отменить незаконное решение суда о реабилитации Реденса было невозможно, так как с момента принятия судебного решения прошло 27 лет, а в соответствии с законом (ст. 373 УПК РСФСР) пересмотр в порядке надзора определения суда о прекращении дела, влекущего ухудшение положения осужденного, допускается лишь в течение года со дня вступления его в законную силу" -судебная система СССР-РФ работает,причем в рамках закона. https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/67909


После начала перестроечных разоблачений дело бывшего главного казахского чекиста всплыло вновь. Выяснилось, что Реденс реабилитирован незаконно, однако ничего поделать с этим нельзя. Как было сказано в справке, составленной заместителем Генерального прокурора СССР И. П. Абрамовым и секретарем яковлевской комиссии Н. И. Савинкиным: "В настоящее время отменить решение Военной коллегии Верховного Суда СССР не представляется возможным, так как с момента принятия судебного решения прошло более 27 лет, а в соответствии с законом (ст. 373 УПК РСФСР) пересмотр в порядке надзора определения суда о прекращении дела, влекущего ухудшение положения осужденного, допускается лишь в течение года со дня вступления его в законную силу. Ставить вопрос перед Верховным Советом СССР об изъятии этого требования закона в отношении Реденса считаем неоправданным".

Окончательно посмертная судьба Реденса была решена А. Н. Яковлевым на заседании комиссии Политбюро 17 октября 1989 года: "Надо, видимо, согласиться с предложением И. П. Абрамова и Н. И. Савинкина. Мы советовались с А. И. Лукьяновым, председателем Верховного Суда Е. А. Смоленцевым. Не будем входить в Президиум Верховного Совета СССР и не будем ничего давать в журнал "Известия ЦК КПСС". Все согласны?" Понятно, что желающих возразить главному идеологу ЦК КПСС не нашлось

иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 11:55:23:
Это понятно:иван васильевич писал(а) Сегодня :: 11:32:58:То что Вы не признаете решения судебной системы государства гражданином которого являетесь (или нет?) - это Ваши личные проблемы.


По мнению комиссии по реабилитации фигурантов третьего московского процесса к осужденным применялись меры принуждения, что есть ложь. Ссылалась комиссия на показания Фриновского. Председатель КГБ Чебриков прекрасно знал все содержание документа и пошел на прямой подлог его содержания в реабилитационных документах. Произошла фальсификация - смысловое искажение написанного в заявлении М. Фриновского. Все что писал Фриновский "повернули" так, будто он заявлял о невиновности осужденных на третьем московском процессе. На самом деле он однозначно заявлял об их виновности.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5569 - 01.11.2019 :: 12:47:50
 
Особо тупые и упертые в своем невежестве "сталинисты", никак не могут понять, что для выявления истинны, не достаточно признания вины подсудимого.
Поэтому, они и несут бред по отношению к реабилитации жертв сталинского режима.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5570 - 01.11.2019 :: 12:49:30
 
Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 12:13:31:
"реабилитационной" комиссии Политбюро ЦК КПСС от 5 января 1988 года,

Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 12:32:56:
По мнению комиссии по реабилитации

Тумана не наводите. Решение о реабилитации принимает Суд, а комиссия Политбюро может обращаться в суд или нет "Ставить вопрос перед Верховным Советом СССР" по поводу изменения законодательства или нет. Но и любой гражданин (к примеру Вы) может обратиться с заявлением в Суд.

Примеры:
"ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 1988 года
Дело Бухарина Н.И., Рыкова А.И., Розенгольца А.П., Чернова
М.А., Буланова П.П., Левина Л.Г., Казакова И.Н.,
Максимова-Диковского В.А., Крючкова П.П. и Раковского Х.Г."

"В 1988 г. Прокуратурой СССР выполнялось поручение Комиссии Политбюро ЦК КПСС о проверке письма гражданина Шевцова Г.В. по вопросу о реабилитации Реденса" - обратился гражданин - проверили, обратитесь Вы представите свои аргументы - проверят, если аргументы стоящие. Они у Вас стоящие?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5571 - 01.11.2019 :: 12:51:03
 
Земляк писал(а) 01.11.2019 :: 12:18:47:
Особо тупые сталинисты, попросту не могут понять простого: признание вины подсудимым, не является достаточным доказательством истины.


Признание своей вины является сомнительным доказательством только в том случае, если оно ничем более не подтверждается. Но когда есть многократные независимые показания других обвиняемых, полученные разными следователями, то в любой судебной системе это является весомым доказательством.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5572 - 01.11.2019 :: 12:57:46
 
Живой пример тупости сталинистов. На этом и играла сталинская система "правосудия"
нужны лишь показания и  этого для них достаточно. Такие вещи, как следственные эксперименты, вещественные доказательства, можно опускать.
Надо лишь "опустить" одного, а потом запихать в задницу бутылку другому, и они тебе предоставят любую доказательную базу.


Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5573 - 01.11.2019 :: 13:05:58
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 12:49:30:
Тумана не наводите. Решение о реабилитации принимает Суд


Вот суд и допустил предумышленные смысловые искажения показаний Фриновского при реабилитации Бухарина. Выполнял политический заказ. В постановлении Пленума Верховного суда СССР говорится:

"Бывший заместитель наркома внутренних дел СССР Фриновский в своем заявлении от 11 апреля 1939 года признал, что работники НКВД «готовили» арестованных к допросам на очных ставках, навязывая им возможные вопросы и ответы на них. С допрашиваемым нередко беседовал Ежов. Если арестованный отказывался от своих показаний, следователю давались указания «восстановить» арестованного, то есть добиться от него прежних ложных показаний".

Однако ничего похожени у Фриновского про принуждение к признанию своей вины нет. Фриновский безоговорочно подтверждает виновность Бухарина и Рыкова как участников заговора. "Безусловно, тут ЕЖОВЫМ руководила необходимость прикрытия своих связей с арестованными лидерами правых, идущими на гласный процесс".

Так что фальсификация налицо.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5574 - 01.11.2019 :: 13:10:41
 
Земляк писал(а) 01.11.2019 :: 12:57:46:
Такие вещи, как следственные эксперименты, вещественные доказательства, можно опускать.


Были и очные ставки, и показания свидетелей, и вещественные доказательства.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5575 - 01.11.2019 :: 13:26:10
 
Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 13:05:58:
Так что фальсификация налицо.

Обращаетесь не по адресу - ничем помочь не могу -  признаю действующие решения судебной системы. Иначе совсем беспредел и "майдан".  Пишите, жалуйтесь, доказывайте по назначению.

п. с. если хотите меня в чем то убедить то приводите ссылки на полный текст (фотокопию) заявления Фриновского и на постановление Пленума Верховного суда СССР. Хотя в принципе допускаю передергивания и там.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5576 - 01.11.2019 :: 13:28:41
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 13:26:10:
приводите ссылки на полный текст (фоторопию) заявления Фриновского и на постановление Пленума Верховного суда СССР.


Эти ссылки вы и сами можете найти. Читайте, сравнивайте, делайте выводы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5577 - 01.11.2019 :: 13:36:01
 
Антон_ писал(а) 01.11.2019 :: 13:28:41:
Эти ссылки вы и сами можете найти. Читайте, сравнивайте, делайте выводы.

Сразу не нашел, а время тратить на пустое нет желания иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 13:26:10:
признаю действующие решения судебной системы.

п.с. Ваше же пожелание говорит, скорее всего, что Вы сами этих документов не читали, и поете с чужого голоса, так как под рукой у Вас их нет.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5578 - 01.11.2019 :: 13:46:07
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2019 :: 13:36:01:
что Вы сами этих документов не читали, и поете с чужого голоса, так как под рукой у Вас их нет.


Я вообще-то цитаты приводил. А вот вам ссылки

http://www.alppp.ru/law/pravosudie/43/postanovlenie-plenuma-verhovnogo-suda-sssr...

http://istmat.info/node/44619

Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5579 - 01.11.2019 :: 14:19:17
 
Что есть подтасовки? Подтасовки это, когда из  документов выбирают то, что надо или что соответствует документам и не замечают то, что НЕ СООТВЕТСТВУЕТ убеждениям.
Можно, конечно, рассматривать только документ о Фриновском от 1939 года. И вообще не обращать внимание, на документы о Фриновском более позднего периода.
Можно, конечно, давать документы о реабилитации, но при этом даже не понять, ПОЧЕМУ реабилитировали жертв сталинских репрессий.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 ... 334
Печать