Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 265 266 267 268 269 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245798 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5320 - 21.10.2019 :: 09:02:51
 
иван васильевич писал(а) 21.10.2019 :: 08:27:33:
во главе с генералиссимусом - да, понятно, почему пришлось ограничится только Павловым и несколькими случайными людьми рангом пониже. И признанием: "У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала"


Генералиссимус лично возглавил армию и оборону несколько позднее 22.06.41г.,что естественно не отменяет его излишнюю доверчивость военным накануне.
А так,действия почти сотни генералов получили свою оценку ,вплоть до исключительной меры,ещё в период 1941-46 г.г. .

Сам Сталин - однозначно не безгрешен,хотя его ошибки  чаще всего следствие  вполне объективных обстоятельств.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5321 - 21.10.2019 :: 12:07:23
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 09:02:51:
Генералиссимус лично возглавил армию и оборону несколько позднее 22.06.41г.


Прямо Квизац Хадерак.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5322 - 21.10.2019 :: 12:23:13
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 09:02:51:
Сам Сталин - однозначно не безгрешен,хотя его ошибки  чаще всего следствие  вполне объективных обстоятельств.


Это уже такое политическое сектанство, где некий политический персонаж обожествлен.

...

При этом, "безгрешность", будет выражаться в том,  что демиург не перевешал еще кого то, кого адептус фричекус, считает врагом. Сам демиург, не может ошибаться  в принципе.
Вот на таких то и паразитируют различного рода фрики и шарлатаны, типа мартиросян, козинкина и почих мухиных. Им ссы в глаза, а все божья роса. Критическое мышление, отсутствует полностью.
При этом, все, что они повторяют,есть лютая антисоветчина, но им как то пох.
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2019 :: 12:28:49 от Evgen11 »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5323 - 21.10.2019 :: 18:34:34
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 08:55:21:
Вообще то считается ,если свидетели  расходятся в деталях ,то - это верный признак для для следствия ,что говорят правду.

Круто закручено
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5324 - 21.10.2019 :: 18:38:37
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 09:02:51:
Генералиссимус лично возглавил армию и оборону несколько позднее 22.06.41г.,что естественно не отменяет его излишнюю доверчивость военным накануне.

Виссарионович излишне доверчивый, да еще к военным? Из-вестные факты говорят об обратном. Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 09:02:51:
А так,действия почти сотни генералов получили свою оценку ,вплоть до исключительной меры,ещё в период 1941-46 г.г. .

Сам Сталин - однозначно не безгрешен,хотя его ошибки  чаще всего следствие  вполне объективных обстоятельств.

А у расстеленных генералов объективных обстоятельств не было?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5325 - 22.10.2019 :: 06:06:00
 
Я как то спрашивал ведь местных сталинистов на счет отрицательных качеств Вождя.

Говорят, дескать, излишне доверчив и мягок был.

Такое ощущение, что их всех нужно в браззерс, в фильмы про доминирование отправить. Пожестче.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5326 - 23.10.2019 :: 21:08:07
 
Талян писал(а) 21.10.2019 :: 18:38:37:
Виссарионович излишне доверчивый, да еще к военным?


Так военные на каждом съёзде ,хоть партии,хоть советов заявляли,что оправдают доверие и бабло народа,и могучим ударом ,...на территории врага)))


Талян писал(а) 21.10.2019 :: 18:38:37:
А у расстеленных генералов объективных обстоятельств не было?


Расстеленные,очевидно расстрелянные?

Им вменяли невыполнение прямых приказов,например директив от самого начала июня...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5327 - 23.10.2019 :: 23:48:46
 
Талян писал(а) 21.10.2019 :: 18:38:37:
А у расстеленных генералов объективных обстоятельств не было?



Как там Павлов говорил Сталину за несколько дней до войны: никакого сосредоточения немецких войск не наблюдается,моя разведка всё знает)))
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5328 - 24.10.2019 :: 08:17:58
 
Дилетант писал(а) 23.10.2019 :: 23:48:46:
Как там Павлов говорил Сталину за несколько дней до войны: никакого сосредоточения немецких войск не наблюдается,моя разведка всё знает)))

А как там Мерецков докладывал Сталину за несколько дней до войны: на западной границе  Германия сосредоточивает свои силы. Почему т. Сталин поверил Павлову, а не Мерецкову? Почему Мерецкова арестовали с началом войны? (несмотря на начало войны).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5329 - 24.10.2019 :: 09:24:55
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2019 :: 08:17:58:
А как там Мерецков докладывал Сталину за несколько дней до войны: на западной границе  Германия сосредоточивает свои силы. Почему т. Сталин поверил Павлову, а не Мерецкову? Почему Мерецкова арестовали с началом войны? (несмотря на начало войны).


С чего вы решили,что Сталин не верил в развёртывание Вермахта?
С того , что с мая начал скрытую мобилизацию и перемещение соединений РККА на Запад?
А  Мерецкова арестовали по делу Тухачевского и конкретно в связИ с Павловым ,как автора моб.плана РККА .Мало?
Вот почему его выпустили ,это - бОльший вопрос.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5330 - 24.10.2019 :: 09:34:38
 
Дилетант писал(а) 23.10.2019 :: 21:08:07:
Так военные на каждом съёзде ,хоть партии,хоть советов заявляли,что оправдают доверие и бабло народа,и могучим ударом ,...на территории врага)))


Так большевики "на каждом съёзде ,хоть партии,хоть советов заявляли,что оправдают доверие и бабло народа" и единственные знают как все должно быть и построят коммунизм и всех победят и никто им не помешает
...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5331 - 24.10.2019 :: 10:29:31
 
Дилетант писал(а) 24.10.2019 :: 09:24:55:
С чего вы решили,что Сталин не верил в развёртывание Вермахта?

Вот с этого: Дилетант писал(а) 23.10.2019 :: 23:48:46:
Как там Павлов говорил Сталину за несколько дней до войны: никакого сосредоточения немецких войск не наблюдается,моя разведка всё знает)))
и врунишка Павлов не был немедленно заменен и ему даже не указали на его неправоту.

Дилетант писал(а) 24.10.2019 :: 09:24:55:
Вот почему его выпустили ,это - бОльший вопрос.

Не то что большой, вообще не вопрос: выпустили потому что оказался прав по поводу замыслов вермахта и мер которые надо было принять и которые не приняли. Сталин умел ценить таких людей.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5332 - 24.10.2019 :: 13:00:09
 
Не обсуждая личность Сталина, про которого уже столько придумано, что для меня понятно -  обсуждают не РЕАЛЬНОГО Сталина, но вымышленного.
Остановлюсь на одном из источников информации о концентрации сил вермахта на советско-германской границе
http://istmat.info/node/11581
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5333 - 24.10.2019 :: 14:46:45
 
Земляк писал(а) 24.10.2019 :: 13:00:09:
обсуждают не РЕАЛЬНОГО Сталина, но вымышленного.

Это верно подмечено - зачастую вместо Сталина обсуждается ОБРАЗ Сталина
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5334 - 24.10.2019 :: 18:21:45
 
Дилетант писал(а) 23.10.2019 :: 21:08:07:
Так военные на каждом съёзде ,хоть партии,хоть советов заявляли,что оправдают доверие и бабло народа,и могучим ударом ,...на территории врага)))

Военные говорили, а их стройными рядами в лагерную пыль вплоть  до осени 41. Не видно, что то  особой доверчивости. Просто доверчивости не видно. И после Победы по маршалам и генералам с адмиралами генералиссимус прошелся, что бы нос не задирали а знали свое место.  Грешен был болезный, но в доверчивости как раз и не замечен.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5335 - 24.10.2019 :: 18:28:57
 
Дилетант писал(а) 23.10.2019 :: 23:48:46:
Как там Павлов говорил Сталину за несколько дней до войны: никакого сосредоточения немецких войск не наблюдается,моя разведка всё знает)))

Кроме Павлова была масса информации которая его словам противоречила. Была так же масса дезинформации. Но должна была быть в стране единая служба анализа всего корпуса  информации и ее обобщения. А в СССР спецслужбы меж собой остро конкурировали заключение, что истина а что дезинформация делал сам Сталин. Руководители что внешней разведки, что ГРУ знали что хочет Хозяин услышать и свои доклады строили соответствующим образом.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5336 - 24.10.2019 :: 18:32:30
 
Богатырев Артур писал(а) 24.10.2019 :: 14:46:45:
Это верно подмечено - зачастую вместо Сталина обсуждается ОБРАЗ Сталина

Про Сталина практически нет информации. Только образы, который вылепил он, Хрущев, эпохи Брежнева,  Горбачева, Ельцина и то что лепится сейчас.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5337 - 25.10.2019 :: 00:25:12
 
Утверждение о том, что про Сталин совсем нет информации, хорошо показывает, что эту информацию, искать не желают.
Сталин жил в определенное время. Поэтому, что бы понять Сталина, того, кем он был, а не того, каким его ныне "рисуют" "сталинисты", надо, как минимум:
1 узнать и понять, что происходило в стране и в мире тогда, когда жил Сталин.
Узнать как можно глубже. Понять это время во всех сферах. Социальной, внутри и внешне политической, экономической, культурной, научной и так далее.
2 Понять причины изменений, сам ход изменений и результаты, к которым приводят эти изменения.
3 Определить роль Сталина в этих изменениях или его отношение к этим изменениям.


Или проще. Существует очень много исторической информации, позволяющей понять Вождя.
Наши же "сталинисты", как, в прочем, и их идеологические противники, зачастую, даже самого Сталина не читали. Ограничиваясь цитатами, вырванным из контекста, ради придания этим цитатам своего смысла.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5338 - 25.10.2019 :: 11:13:09
 
Талян писал(а) 24.10.2019 :: 18:32:30:
Только образы, который вылепил он, Хрущев, эпохи Брежнева,  Горбачева, Ельцина и то что лепится сейчас.

Да уж, часть образов вылепил сам Сталин. Но информации про него много. Просто его почему то пытаются оценить с "сегодня". Хотя как верно замечено Земляком, мышление и время были другим

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5339 - 25.10.2019 :: 18:21:57
 
Земляк писал(а) 25.10.2019 :: 00:25:12:
Утверждение о том, что про Сталин совсем нет информации, хорошо показывает, что эту информацию, искать не желают.

То что Вы написали совершенно правильно, вот только осуществить все это может только человек посвятивший всю жизнь этому вопросу. И опереться ему будет особо не на что. Объективных исследований практически нет. Мемуары тоже тенденциозные и субъективны. Архивы полностью не раскрыты, да и причесанны они на совесть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 265 266 267 268 269 ... 334
Печать