Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 252 253 254 255 256 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 244585 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5060 - 23.04.2019 :: 16:55:12
 
Богатырев Артур писал(а) 23.04.2019 :: 10:05:28:
но ведь фашики не уничтожали частную собственность, предприятия, в общем и целом свободную торговлю, товарищи-капиталисты владели своими фабриками. На этом фоне фашисты были экономически ближе чем непонятные большевики. Капиталистические основы мира фашисты не трогали. Антисемитизм, как известно, и вовсе был скорее частным случаем нацизма, а не общим фашистским местом.
В остальном насчет "свободы личности" тут конечно кто нужно - ужался и сидел тихо.


А при чем тут собственность.

Примат общего над частным - это не про "частную собственность" - это про то, что во имя великой цели можно пожертвовать мелочами.

В то время как либерализм ставит высшей ценностью права человека и его жизнь.

И коммунизм, и фашизм на все это чхать хотели.

Я, если что, не либерал. Но по факту-то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5061 - 23.04.2019 :: 19:21:35
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 16:49:36:
тяжелейший вздох*

Ярослав... Вопрос был в идеологическом ключе.

Выдыхайте, Зилот, только идиот, уж испардоньте, может не видеть разницу между интернационализмом и нацизмом.
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 16:49:36:
Вы будете отрицать, что идеология и фашизма, и коммунизма - это примат общего над частным что ли? Серьезно?

Серьёзно. А что такое общее а что такое частное, Зил? Дойчлянд Юбералес - это общее али частное?
На земле всего превыше
Лишь Германия одна,
Что к защите и победам
Кровным братством скреплена.

Ну чё тут общего с коммунистами, а?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5062 - 23.04.2019 :: 19:28:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2019 :: 11:18:38:
Ну так получилось, реакция, знаете ли, наступила.


Я не думаю, что это реакция. Это просто отсутствие реформирования и некоторые ошибки в национальной политике.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5063 - 23.04.2019 :: 19:29:25
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 16:55:12:
во имя великой цели можно пожертвовать мелочами.

Великая, как представляется неточное выражение - во имя нашей(!). «все демократические принципы должны быть подчинены исключительно выгодам нашей партии». т. Сталин, к примеру, под "нашими" частенько понимал свои личные.

Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2019 :: 19:21:35:
не видеть разницу между интернационализмом и нацизмом.

Согласен - разница огромна, принципиальна.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5064 - 23.04.2019 :: 19:29:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2019 :: 19:21:35:
может не видеть разницу между интернационализмом и нацизмом.


С каких щей у вас интернационализм стал неотъемлемой частью коммунизма?

Маркс крайне негативно относился к славянам, а в СССР евреи имел проблемы.

Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2019 :: 19:21:35:
Дойчлянд Юбералес - это общее али частное?


Это примат государства над личностью. Пионеры-герои - ярчайшие выразители этой идеи. Предать семью ради государства - куда краше-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5065 - 23.04.2019 :: 19:31:02
 
иван васильевич писал(а) 23.04.2019 :: 19:29:25:
азница огромна, принципиальна.


Да, конечно, в стране, где наказание было по национальному признаку (татары, чечены, ингуши) - эти рассказы имеют очешуительную ценность.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5066 - 23.04.2019 :: 19:32:00
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:29:36:
Маркс крайне негативно относился к славянам,


Это скорее гротескное отображение реалий российской империи и немецкий снобизм.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:29:36:
а в СССР евреи имел проблемы.


По сравнению с Российской Империей, евреи в СССР просто благоденствовали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5067 - 23.04.2019 :: 19:34:50
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 19:32:00:
Это скорее гротескное отображение реалий российской империи и немецкий снобизм.


Предтеча, извините. Если он не смог преодолеть - кто смог?..

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 19:32:00:
о сравнению с Российской Империей, евреи в СССР просто благоденствовали.


Ну, возможно. Но только в сравнении. По факту я не вижу ничего такого, ну, особо отличного. Немцы тоже успешно вербовали в свои ряды ингушей, индусов и т.д., и т.п.

Не сделаем же вывод об интернационализме немцев на основании многочисленных цветных наци-дивизий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5068 - 23.04.2019 :: 19:45:02
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:31:02:
где наказание было по национальному признаку

Сталинцина - не коммунизм. Если подходить критически.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5069 - 23.04.2019 :: 19:47:57
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:34:50:
Если он не смог преодолеть - кто смог?..

Хороший вопрос. Таких немного... но это по крайней мере декларируется, а значит понуждает преодолевать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5070 - 23.04.2019 :: 19:50:29
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:34:50:
Если он не смог преодолеть - кто смог?..


Что не смог? Снобизм? Да почти никто не преодолел. Но в этом мы и сами частично виноваты, с восхвалениями бородатого предателя.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:34:50:
По факту я не вижу ничего такого, ну, особо отличного.


Что, тоже гвозди на пасху в голову забивали и имели 640 антиеврейских законов?

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:34:50:
Не сделаем же вывод об интернационализме немцев на основании многочисленных цветных наци-дивизий.


А эти вербованные, они что, граждане рейха были? Странное сравнение.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5071 - 23.04.2019 :: 19:52:46
 
иван васильевич писал(а) 23.04.2019 :: 19:45:02:
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:31:02:
где наказание было по национальному признаку

Сталинцина - не коммунизм. Если подходить критически.


Если подходить критически, то коммунизма мы и не видали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5072 - 23.04.2019 :: 19:55:56
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 19:50:29:
Что, тоже гвозди на пасху в голову забивали и имели 640 антиеврейских законов?


Нет. Просто в рамках национальных процессов убивали людей по национальному признаку и депортировали в вагонах для скота. А до того заморили хер пойми сколько русских и украинцев за неприятие колхозов. Используя вполне фашистские методы. Ровно тоже самое происходило в Китае, только с умножением на китайский маразм.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 19:50:29:
А эти вербованные, они что, граждане рейха были? Странное сравнение.


Союзники, а что. После победы и гражданами бы вполне стали, почему нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5073 - 23.04.2019 :: 19:57:47
 
Вот только не надо меня обвинять в приравнивании большевизма к нацизму.

Я говорю о том, что либерализм не предтеча нацизма.

Потому что либерализм совершенно о другом.

Тупой подменой терминов и понятий в бабском стиле не занимайтесь уже.

Устроят сейчас тут "суд времени", еще ведущий какой вытолкает в шею.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5074 - 23.04.2019 :: 20:03:37
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:55:56:
Нет. Просто в рамках национальных процессов убивали людей по национальному признаку и депортировали в вагонах для скота.


Это кого по национальному признаку? Крымских татар, за их массовое пособничество немцам? Ну да, и что? Не говоря уже про некоторые очень гордые народы, которые и сейчас очень "любят", что один блогер, выезжает только на антикавказских настроениях. Им бы на себя по чаще смотреть.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:55:56:
А до того заморили хер пойми сколько русских и украинцев за неприятие колхозов. Используя вполне фашистские методы.


Ну при царе тоже голод был, хоть и колхозов не было и люди дохли тоже. Это наверное тоже по нац. признаку была политика. Как и отмена крепостного права в Прибалтике и Польше, но не в России. Вот это, именно и есть давить по нац. признаку.
А что до колхозов. Что теперь поделать, если цари не смогли за сто лет до этого решить проблему с крестьянами. Что и вылилось в подобные действия перед войнами.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 19:55:56:
Союзники, а что. После победы и гражданами бы вполне стали, почему нет.


Чего бы они гражданами стали бы? Рейха? Вы что батенька, какой им рейх? Что-то у вас на почве антисоветчины уже понесло.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5075 - 23.04.2019 :: 20:08:45
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:03:37:
то кого по национальному признаку? Крымских татар, за их массовое пособничество немцам? Ну да, и что?


Да ничего. Это и есть нарушение закона по принципу общее над частным - наказание общее вместо наказания индивидуального.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:03:37:
Не говоря уже про некоторые очень гордые народы, которые и сейчас очень "любят", что один блогер, выезжает только на антикавказских настроениях. Им бы на себя по чаще смотреть.


Да мне на справедливость принципа по боку - я про его внутреннюю мотивацию.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:03:37:
Ну при царе тоже голод был, хоть и колхозов не было и люди дохли тоже. Это наверное тоже по нац. признаку была политика.


Хватит бредить.

Голод был результатом отсталости, а не злого умысла при царе.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:03:37:
А что до колхозов. Что теперь поделать, если цари не смогли за сто лет до этого решить проблему с крестьянами. Что и вылилось в подобные действия перед войнами.


Зачем вы сейчас оправдалками занимаетесь? Я не обвиняю - я показываю на то как это работает.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:03:37:
Чего бы они гражданами стали бы? Рейха? Вы что батенька, какой им рейх? Что-то у вас на почве антисоветчины уже понесло.


О Боже, понеслась. Диды, вытираны, вот это вот всё. Вы что оспаривать собрались? Мое утверждение, что либерализм идеологически диаметрально противоположен фашизму? Да вы серьезно, блин?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5076 - 23.04.2019 :: 20:31:35
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 20:08:45:
Да ничего. Это и есть нарушение закона по принципу общее над частным - наказание общее вместо наказания индивидуального.


Не вижу в этом случае особого нарушения. Можно было и на растерзание отдать.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 20:08:45:
Да мне на справедливость принципа по боку


Хммм?

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 20:08:45:
я про его внутреннюю мотивацию.


Чью, Сталина? Ну мотивация, как мотивация, ничего особого.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 20:08:45:
Хватит бредить.

Голод был результатом отсталости, а не злого умысла при царе.


Так и прекращайте бредить. У этой помазанной банды, была уйма времени и ресурсов, что бы решить проблему. Но они не хотели, им было это не выгодно, как и упырям помещикам. А это по сути, тоже умысел.

А по вашему что, народ большевики хотели массово уничтожить при помощи колхозов? Вот именно уничтожить.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 20:08:45:
Зачем вы сейчас оправдалками занимаетесь?


Даже не пытаюсь.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 20:08:45:
О Боже, понеслась.


Так слезайте с насеста. Это вас глючит, а не меня.

Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 20:08:45:
Мое утверждение, что либерализм идеологически диаметрально противоположен фашизму?


Я про это, вообще ничего не говорил, я только про евреев сказал и все.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5077 - 23.04.2019 :: 20:59:29
 
Zealot писал(а) 23.04.2019 :: 16:55:12:
Примат общего над частным - это не про "частную собственность" - это про то, что во имя великой цели можно пожертвовать мелочами.
В то время как либерализм ставит высшей ценностью права человека и его жизнь.
И коммунизм, и фашизм на все это чхать хотели.
Я, если что, не либерал. Но по факту-то так


Союз дочерей офицеров заявляет -не все так однозначно.
Ежели где либералы у власти - все остальные про свои права могут забыть
...

А ежели всем известное государство примется где ни то в другой стране либерализм наводить, то поддержка ему самая наиполнейшая вне зависимости от потерь среди мирного населения.

Так что не особо таки либерализм от коммунистов и фашистов и отличается-то. 
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5078 - 23.04.2019 :: 21:34:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2019 :: 11:18:38:
Не смешите. Гитлера привёл к власти крупный капитал ради примата общего над частным Смех


"Gemeinnutz geht vor Eigennutz" лоунг, бывший сразу, и оставшийся до конца. Смешнго ничего не вижу. Переводить, надеюсь, не нужно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5079 - 24.04.2019 :: 04:03:48
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:31:35:
Не вижу в этом случае особого нарушения. Можно было и на растерзание отдать.


Ну вы не видите, а оно есть и явно виден сам принцип.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:31:35:
Хммм


Ну что "хммм" - меня не интересует справедливо это было или нет - я про сам подход к решению вопроса.

И вы сводите все к войне. а национальные процессы начались еще в ходе чисток 36-38 годов.

Когда никакой срочностью все сие и гневом трудящихся оправдать никак нельзя.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:31:35:
Чью, Сталина?


Какого "Сталина", я про большевиков, коммунистов - ну как там их назвать, я не знаю.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:31:35:
Это вас глючит


В чем глючит? Я утверждаю, что у коммунизма и фашизма общих мест больше, чем у либерализма и фашизма.

Evgen11 писал(а) 23.04.2019 :: 20:31:35:
Я про это, вообще ничего не говорил


Я говорил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 252 253 254 255 256 ... 334
Печать