Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 241 242 243 244 245 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 240061 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4840 - 04.01.2019 :: 20:28:32
 
иван васильевич писал(а) 04.01.2019 :: 19:57:52:
Угу - не пройдет, а тут проходит:

Я про Тухачевского и сотоварищей.))

иван васильевич писал(а) 04.01.2019 :: 19:57:52:
А если допустить, что прав был Рыков, к примеру, и его СССР никогда бы не распался. И это только один из возможных вариантов...

Не-а, кроме Сталина никто бы не справился.
"Построение социализма в одной стране" - не забывайте. 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4841 - 04.01.2019 :: 21:31:24
 
Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 20:28:32:
Я про Тухачевского и сотоварищей.))

Этот то реабилитирован - тут и говорить не о чем. А так как речь шла о министрах, то соответственно примеры приводил из 40-х.

Mukaffa писал(а) 04.01.2019 :: 20:28:32:
Не-а, кроме Сталина никто бы не справился.
"Построение социализма в одной стране" - не забывайте.

Если в одной стране - то Рыков, как раз.
Если, классики правы, и в одной стране - невозможно, тогда ... и не только Троцкий, были люди.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4842 - 04.01.2019 :: 21:42:27
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 19:09:36:
Не понимаю, как можно с каким-то там уважением относиться к Сталину.Даже если бы в годы репрессий погиб всего один человек, неужели это было бы мало? неужели это считалось бы ерундой, хотя бы одна загубленная человеческая жизнь?


https://pandoraopen.ru/2016-12-27/nevinnye-zhertvy-stalinskix-repressij/

Расстрелянных за убийство надо было по головке гладить?


Наверх
 
olgadubrovskaja
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: female
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4843 - 04.01.2019 :: 21:46:32
 
Ну для начала я не "малахольный" хотя бы потому, что я женщина, а не мужчина.
И если бы вы умели анализировать, то возможно проанализировали бы для начала, как  правильно обращаться к человеку.
А также, если бы у вас было немного ума, приняли бы во внимание, что не можете знать и определять, какой у меня опыт, какие знания, на что я ориентируюсь на самом деле и т.д., поскольку совершенно ничего обо мне не знаете.  И как раз-таки вот этот ваш пафос и стремление сразу оскорбить собеседника выдаёт в вас человека невежественного и вряд ли образованного.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4844 - 04.01.2019 :: 21:56:44
 
иван васильевич писал(а) 04.01.2019 :: 21:31:24:
Этот то реабилитирован - тут и говорить не о чем. А так как речь шла о министрах, то соответственно примеры приводил из 40-х.

Политическое решение. Какая "реабилитация"?! не смешите.


иван васильевич писал(а) 04.01.2019 :: 21:31:24:
Если в одной стране - то Рыков, как раз.

Как-раз, ... золото в Америку вывез.)))
Рыков не шарил, что необходима индустриализация. Притом за десять лет, "иначе нас сомнут".
О чём тут разговор.))


иван васильевич писал(а) 04.01.2019 :: 21:31:24:
Если, классики правы, и в одной стране - невозможно, тогда ... и не только Троцкий, были люди.

Да, нас..ть на классиков, Сталин сделал. Показал, что невозможное возможно. И это факт.))
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4845 - 04.01.2019 :: 21:57:55
 
НВД писал(а) 04.01.2019 :: 20:21:22:
Как это? Он что-то взрывал или таки строил?

Так это. Статью прочитали? Он нарушал закон, отмазывал людей, занимался тем  что в нормальном обществе называется частным предпринимательством, но в СССР было уголовщиной и прочее, прочее, прочее. А на все претензии говорил глазки закатывал и говорил "сверху". СССР в лучшем виде.
Наверх
 
olgadubrovskaja
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: female
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4846 - 04.01.2019 :: 22:02:36
 
Антон_ писал(а) 04.01.2019 :: 21:42:27:
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 19:09:36:
Не понимаю, как можно с каким-то там уважением относиться к Сталину.Даже если бы в годы репрессий погиб всего один человек, неужели это было бы мало? неужели это считалось бы ерундой, хотя бы одна загубленная человеческая жизнь?


https://pandoraopen.ru/2016-12-27/nevinnye-zhertvy-stalinskix-repressij/

Расстрелянных за убийство надо было по головке гладить?



За убийство - не знаю. Лично у меня оба деда были расстреляны в 38м, один как польский шпион, один как немецкий. Один был грузчиком, а второй работал на железной дороге. Они были виноваты лишь в том, что не были русскими, хотя родились и жили оба в СССР.
У меня есть официальные документы о их посмертной реабилитации и о том, что место их захоронения не известно, конечно.
И таких людей тысячи.
Наверх
 
olgadubrovskaja
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: female
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4847 - 04.01.2019 :: 22:07:56
 
НВД писал(а) 04.01.2019 :: 20:24:05:
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 19:09:36:
Даже если бы в годы репрессий погиб всего один человек, неужели это было бы мало?


Слезинка ребёнка?
А 90-е вспоминать будем?
Сравнивать людские потери тогда и потом?
Как т.н. "сталинские" репрессии - не забудем, не простим и слезинка ребёнка.
Как 90-е - оно само. Никто не виноват.


А я разве где-то пишу о своей любви к 90-м или оправдываю это время? Тема о Сталине, а не о 90-х.
А может по вашему, если в 90-е был бардак, то это оправдывает сталинский террор автоматически?
Наверх
 
olgadubrovskaja
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: female
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4848 - 04.01.2019 :: 22:10:33
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 19:23:05:
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 19:09:36:
Не понимаю, как можно с каким-то там уважением относиться к Сталину.
Даже если бы в годы репрессий погиб всего один человек, неужели это было бы мало? неужели это считалось бы ерундой, хотя бы одна загубленная человеческая жизнь? А на самом деле по одним данным - это миллионы, по другой статистике (оправдывающей его преступления) более 500 тысяч. Это что же мало по вашему, вздыхатели по сталинизму??

А может не стоит с места в карьер митинговать на историческом форуме?


А может не стоит мне указывать, что мне делать на историческом форуме? Я же вам не указываю.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4849 - 04.01.2019 :: 22:19:32
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 22:02:36:
За убийство - не знаю.


Вот то-то и оно.

olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 22:02:36:
Лично у меня оба деда были расстреляны в 38м, один как польский шпион, один как немецкий. Один был грузчиком, а второй работал на железной дороге. Они были виноваты лишь в том, что не были русскими, хотя родились и жили оба в СССР.


Знакомая песня.

https://aloban75.livejournal.com/3384236.html

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:

Цитата:

"В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев."

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/913
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4850 - 04.01.2019 :: 22:38:27
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 22:10:33:
А может не стоит мне указывать, что мне делать на историческом форуме? Я же вам не указываю.

Это был не указ, а совет. Укажет вам модератор.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4851 - 04.01.2019 :: 23:02:06
 
Цитата:
— кто-тополучил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах…


Грабил по 58 статье в 37 году. При немцах. Ну а че.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4852 - 04.01.2019 :: 23:15:43
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 22:10:33:
Alba писал(а) Сегодня :: 19:23:05:
olgadubrovskaja писал(а) Сегодня :: 19:09:36:
Не понимаю, как можно с каким-то там уважением относиться к Сталину.
Даже если бы в годы репрессий погиб всего один человек, неужели это было бы мало? неужели это считалось бы ерундой, хотя бы одна загубленная человеческая жизнь? А на самом деле по одним данным - это миллионы, по другой статистике (оправдывающей его преступления) более 500 тысяч. Это что же мало по вашему, вздыхатели по сталинизму??

А может не стоит с места в карьер митинговать на историческом форуме?


А может не стоит мне указывать, что мне делать на историческом форуме? Я же вам не указываю.


Мадам,вы сами заявили,что не понимаете...
Поэтому ваша реакция на рекомендацию мягко говоря удивляет.

olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 22:02:36:
Лично у меня оба деда были расстреляны в 38м, один как польский шпион, один как немецкий. Один был грузчиком, а второй работал на железной дороге. Они были виноваты лишь в том, что не были русскими, хотя родились и жили оба в СССР.
У меня есть официальные документы о их посмертной реабилитации и о том, что место их захоронения не известно, конечно.


Возможно ваши родственники - одни из немногих ,кто пострадал без вины.
Хотя даже современные исследования не могут отрицать ,как принято называть, " фактических обстоятельств" дел.

Если не секрет в каком году реабилитированы родственники?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4853 - 04.01.2019 :: 23:16:08
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 22:07:56:
НВД писал(а) 04.01.2019 :: 20:24:05:
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 19:09:36:
Даже если бы в годы репрессий погиб всего один человек, неужели это было бы мало?


Слезинка ребёнка?
А 90-е вспоминать будем?
Сравнивать людские потери тогда и потом?
Как т.н. "сталинские" репрессии - не забудем, не простим и слезинка ребёнка.
Как 90-е - оно само. Никто не виноват.


А я разве где-то пишу о своей любви к 90-м или оправдываю это время? Тема о Сталине, а не о 90-х.
А может по вашему, если в 90-е был бардак, то это оправдывает сталинский террор автоматически?


Есть еще в запасе, из оправдательного, великая депрессия. И даже голод в бенгалии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4854 - 04.01.2019 :: 23:20:40
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 21:57:55:
Он нарушал закон, отмазывал людей, занимался тем  что в нормальном обществе называется частным предпринимательством, но в СССР было уголовщиной


Браво!
Пять баллов из трёх возможных!
Пока, это - фраза года!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4855 - 04.01.2019 :: 23:32:15
 
По поводу масштаба необоснованных репрессий.
Давайте поставим мысленный эксперимент.
У каждого из нас много знакомых.
Каждый из нас более-менее знаком с ныне действующим Уголовным Кодексом. Причем нынешний УК, не в пример сталинскому,  куда как либеральнее.
А теперь проанализируем модус вивенди и конкретные поступки своих знакомых и свои тоже и попробуем ответить на простой вопрос.
Если реально и неизбежно применить даже нынешний, относительно мягкий УК, многие ли из нас и наших знакомых не подпали бы под его действие?
Особенно в части "решения вопросов"? Или налоговых отношений с родным государством? Или тому подобных поступков, которые в "приличном обществе" вроде как и за грех не считаются, но отчего-то имеют четкую дефиницию в УК?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4856 - 05.01.2019 :: 10:37:18
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 21:46:32:
поскольку совершенно ничего обо мне не знаете.


Ольга, это Вам только кажется, что Вы оригинально мыслящий человек и тайна для всех остальных. Я на форумах где-то с 2004 года. Ваши  тексты ни разу не оригинальны, это всё десятки раз обсуждалось и с известным мне результатом. Все антисталинисты засовывали свои языки в потаённое место.

Вы просто человек черпающий свои идеи и знания из либеральных СМИ.
Как Вас теперь называть?©

Дайте мне сравнительный анализ сверхсмертности населения России в 30-е годы и в 90-е XX столетия.

Вы делали такой анализ? Или Вам сие ни к чему? Вам уже разъяснили експерты и Вам самой думать не надо?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4857 - 05.01.2019 :: 11:36:38
 
Amaro Shakur писал(а) 04.01.2019 :: 23:02:06:
по 58 статье


Разве только по 58 статье репрессировали?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4858 - 05.01.2019 :: 11:37:33
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 21:57:55:
занимался тем  что в нормальном обществе называется частным предпринимательством,


Незаконным частным предпринимательством. Он бы просто сел, но он надел военную форму и примазался к наркомату обороны - в итоге расстрел. Я давно про него читал.
В любой стране мира он сел бы однозначно. Но учитывая кровопролитную войну - суд дал расстрел. Но только одному - обратили внимание? Остальные просто сели и некоторые  даже не очень сильно.
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2019 :: 11:43:06 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4859 - 05.01.2019 :: 11:41:36
 
olgadubrovskaja писал(а) 04.01.2019 :: 22:07:56:
я разве где-то пишу о своей любви к 90-м или оправдываю это время?


Оправдываете. Чётко. Для Вас Сталин страшней гораздо чем Егорка-дурачок и рыжий гад.
А между прочим деятельность либералов нанесла нашей стране урон поболе гитлеровского нашествия. Вы своими нападками на Сталина пытаетесь это затушевать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 241 242 243 244 245 ... 334
Печать