Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 218 219 220 221 222 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 244355 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4380 - 01.11.2017 :: 15:43:46
 
Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 15:33:56:
Я же приводил цитаты.

Из "Краткого курса"?
Их ("рыгионалов)" нет в истории партии, Вы их выдумали...

Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 15:33:56:
Да он же упырь упырем. Он артиллерию против крестьян применял и газом травил, и вы пишете не соответствует.

Такие бездоказательные, да еще и эмоциональные (рассчитанные на возбуждение самых низменных эмоций) рассуждения, как по мне, даже не большевизм - это фашизм.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4381 - 01.11.2017 :: 15:51:01
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 15:43:46:
Из "Краткого курса"?


Из пленума.

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 15:43:46:
Их ("рыгионалов)" нет в истории партии, Вы их выдумали...


Эйхе, Косиор, Хрущев, Постышев, Варейкис, Багиров, Криницкий, Столяр. Я их выдумал?

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 15:43:46:
Такие бездоказательные, да еще и эмоциональные (рассчитанные на возбуждение самых низменных эмоций) рассуждения, как по мне, даже не большевизм - это фашизм.


Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4382 - 01.11.2017 :: 16:07:50
 
Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 15:51:01:
Из пленума.

Приведите "из пленума" цитату со словом "рыгионалы", желательно из уст Сталина.

Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 15:51:01:
Эйхе, Косиор, Хрущев, Постышев, Варейкис, Багиров, Криницкий, Столяр. Я их выдумал?

Вы их не выдумали - Вы их обозвали.
"В составе нашей партии, если иметь в виду ее руководящие слои, имеется около 3–4 тыс. высших руководителей. Это, я бы сказал,— генералитет нашей партии. Далее идут 30–40 тыс. средних руководителей. Это — наше партийное офицерство. Дальше идут около 100–150 тыс. низшего партийного командного состава. Это, так сказать, наше партийное унтер-офицерство"

Так понимаю, Вы назвали имена из "генералитета партии" (по Сталину).

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4383 - 01.11.2017 :: 19:38:42
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 16:07:50:
Приведите "из пленума" цитату со словом "рыгионалы", желательно из уст Сталина.


Это здесь причем?

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 16:07:50:
Вы их не выдумали - Вы их обозвали.


Руководители регионов, региональные бароны, красные князьки... Как хотите, так и называйте. В чем проблема?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4384 - 01.11.2017 :: 22:31:05
 
Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 19:38:42:
В чем проблема?

В Истории ВКП(б) нет: Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 19:38:42:
региональные бароны, красные князьки...
В этом и проблема, а история писалась с активным участием Сталина (Краткий курс). И кому прикажете верить?   
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4385 - 01.11.2017 :: 22:34:43
 
Причем тут История ВКП(б)? Это все равно как заявить, что в Истории России нет губернаторов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4386 - 01.11.2017 :: 23:20:57
 
Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 22:34:43:
Причем тут История ВКП(б)?

"История (далее И) (от греческого historía - рассказ о прошлых событиях..." (БСЭ)

Если бы Ваши "рыгионалы" проявили какую-то (по Вашим словам значительную) деятельность в прошлом они бы попали в эту историю. Их бы заметили - уж кто-кто а Сталин заметил бы.

А так: "История нашей  партии есть история  борьбы и  разгрома  мелкобуржуазных партий;  эсеров,  меньшевиков,  анархистов,  националистов....История развития внутренней жизни  нашей партии есть  история  борьбы и разгрома   оппортунистических   групп   внутри  партии   - "экономистов", меньшевиков, троцкистов, бухаринцев, национал-уклонистов". Не вижу "рыгионалов". Национал-уклонистов  еще с натяжкой можно притянуть - но зачем ?, у Сталина они названы точнее и более емко.





Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4387 - 02.11.2017 :: 17:37:30
 
Poznavatel писал(а) 01.10.2009 :: 22:18:54:
Однако в КНР до сих пор запрещено порочить имя Мао Цзэдуна. Это не мешает КНР становится уже без преувеличения второй в мире по мощи державой. Бизнес, ракеты, высокие технологии - все рвётся ввысь небывалыми темпами.


Думаете,Китай спас маоизм,а сталинизм спасёт Россию? Китай спасло как раз то,что традиции частной собственности прервались всего на одно-два поколение. У нас поколений государственных рабов 3-4. Сегодня в Китае в частной собственности находится 80% капитала.У нас всё наоборот. А главное,в Китае очень высокая плотность населения,которая обеспечивает высокий уровень разделения труда,основу научно-технического,культурно-экономического прогресса. У нас много менее богатый,чем в Китае, человеческий капитал 100 лет бездарно разбазаривался и уничтожался. При Путине за границу уехало несколько миллионов человек.Далеко не все из них детки песковых и якуниных,большинство уехавших - самые умные,такие,как Дуров и Чичваркин. Сталинизм - это прежде всего террор. Для того,чтобы запугивать людей по-сталински,надо проводить казни и аресты. Но кого казнить,если плотность населения и без того 8 человек на км.кв? Облом-с,товарищи сталинисты. Придётся вам искать другой философский камень для мирового господства,а не старый недобрый сталинизм.
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4388 - 02.11.2017 :: 19:26:23
 
Poznavatel писал(а) 01.10.2009 :: 22:18:54:
А ведь он мягко говоря был пожёстче Сталина. Его методы отозвались Китаю жутким аграрным и социальным кризисами.

Вот именно,надо рассуждать,насколько были бы процветающими государствами Россия с Китаем без Сталина и Мао. И лучше сравнивать маоистский Китай не с Россией,а с императорским Китаем. По сравнению с империей Цин коммунистический Китай покажется совершенно свободной страной,хотя и там и там имеет место азиатская деспотия. Так что,подъём Китая надо связывать не с усилением,а с ослаблением тоталитаризма при коммунистах.Собственно,подъём-то начался как раз тогда,когда сдох Мао. С буржуазных реформ Дэн Сяопина. Почему - то автор темы ни слова не сказал об этом человеке,сильно пострадавшем во время Культурной революции. Постановка вопроса темы звучит гимном тоталитаризму,хотя без реформ Дэн Сяопина Китай остался бы в той же коммунистической заднице,что и СССР. Причиной развала СССР,кстати,был вовсе не отказ от ленинизма,а национально-освободительная борьба в колониях: Казахстане,Прибалтике,Закавказье,Украине с Молдавией.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4389 - 22.12.2017 :: 22:50:04
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4390 - 23.12.2017 :: 13:27:31
 
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2017 :: 17:07:04:
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 16:54:43:
СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ был вообще никем

Вы делаете странные демагогические вбросы.
Сталин был главой государства, и никто в мире в этом не сомневался.


1. Никаких вбросов не делаю. Наоборот, до моего поста здесь было 220 страниц посвященные Иосифу Виссарионовичу. Я старательно прочел их все, НО так ни нашел подтверждения тому, что "Сталин был главой государства, и никто в мире в этом не сомневался."

2. Даже после того, как я формально озвучил свой вопрос, никто не может ФАКТИЧЕСКИ показать, что Сталин ЕДИНОЛИЧНО принимал решения.

3. Всё, что вы пишете по Конституции и т.п. можно рассматривать так, что ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ, что И.В. Сталин БЫЛ НЕФОРМАЛЬНЫМ ГЛАВОЙ государтсва, то он являтеся преступником, узурпирующим власть.

Имхо, вопрос довольно интересный.
Особенно если учесть, что еще даже 100 лет не прошло с обсуждаемых событий, а уже все плавают в оценках и фактаже.
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4391 - 23.12.2017 :: 13:32:03
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Ясно!  Смех  Думаю, что следующим шагом будет просто удаление всего обсуждения....

П.С.
В этой ветке можно писать только посты, восхвалющие гений Вождя?
Нельзя сомневаться в его биографии?
Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2017 :: 13:39:56 от 5allla5 »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4392 - 23.12.2017 :: 14:20:26
 
Цитата:
. Даже после того, как я формально озвучил свой вопрос, никто не может ФАКТИЧЕСКИ показать, что Сталин ЕДИНОЛИЧНО принимал решения.


Очевидно, что советовался с товарищами. С тройкой, пятеркой членов политбюро. Советуются все, в разной степени. Степень не измеришь.
Демагогия какаято.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4393 - 23.12.2017 :: 14:32:37
 
5allla5 писал(а) 23.12.2017 :: 13:27:31:
Даже после того, как я формально озвучил свой вопрос, никто не может ФАКТИЧЕСКИ показать, что Сталин ЕДИНОЛИЧНО принимал решения.


Более того, совершенно непонятно, как после смерти Ленина эта серая малоизвестная пешка смогла вылезти в ферзи (при наличии на доске куда более значимых фигур вроде того же Троцкого)? Совершенно сказочный взлет для того, чтобы поверить в стечение обстоятельств и "гений".
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4394 - 23.12.2017 :: 15:06:01
 
Severga писал(а) 23.12.2017 :: 14:32:37:
5allla5 писал(а) 23.12.2017 :: 13:27:31:
Даже после того, как я формально озвучил свой вопрос, никто не может ФАКТИЧЕСКИ показать, что Сталин ЕДИНОЛИЧНО принимал решения.


Более того, совершенно непонятно, как после смерти Ленина эта серая малоизвестная пешка смогла вылезти в ферзи (при наличии на доске куда более значимых фигур вроде того же Троцкого)? Совершенно сказочный взлет для того, чтобы поверить в стечение обстоятельств и "гений".

Эту мысль я вообще боялся озвучить на форуме
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4395 - 23.12.2017 :: 15:09:48
 
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2017 :: 14:20:26:
Цитата:
. Даже после того, как я формально озвучил свой вопрос, никто не может ФАКТИЧЕСКИ показать, что Сталин ЕДИНОЛИЧНО принимал решения.


Очевидно, что советовался с товарищами. С тройкой, пятеркой членов политбюро. Советуются все, в разной степени. Степень не измеришь.
Демагогия какаято.



Я бы тоже хотел бы употребить слово "очевидно".
НО тогда
1. хотелось бы узнать ФИО таких авторитетных товарищей
2. и почему за все их общие "грехи" ответсвенным назначили в истории Сталина? откуда такое "доверие"?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4396 - 23.12.2017 :: 15:14:20
 
5allla5 писал(а) 23.12.2017 :: 15:09:48:
и почему за все их общие "грехи" ответсвенным назначили в истории Сталина? откуда такое "доверие"?


Может "зарвался" в какой-то момент (в годы войны и сразу после нее), пришлось слить?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4397 - 23.12.2017 :: 15:21:19
 
Severga писал(а) 23.12.2017 :: 14:32:37:
как после смерти Ленина эта серая малоизвестная пешка смогла вылезти в ферзи (при наличии на доске куда более значимых фигур вроде того же Троцкого)?

Еще раз:
Обратите внимание, основываюсь только на первоисточниках:
"В мае 1917 года, после конференции, учреждается Политбюро ЦК, куда Сталин выбирается в качестве его члена" (Прижизненная биография).
"5) Тов. Сталин (нелегально — Коба).
Ленин (за). Тов. Коба мы знаем очень много лет. Видали его в Кракове, где было наше бюро. Важна его деятельность на Кавказе. Хороший работник во всяких ответственных работах.
Против нет". (обсуждение кандидатуры Сталина в члены ЦК на арпрельской 1917 год конференции)
А что Троцкий ? А он не член партии на то время.
"Первое свидание состоялось, должно быть, 5--6 мая. Я сказал Ленину, что меня ничто не отделяет от Апрельских тезисов и от всего курса, взятого партией после его приезда и что предо мной стоит альтернатива: либо сейчас же "индивидуально" вступить в партийную организацию, либо попытаться привести лучшую часть объединенцев, в организации которых числилось до 3 тысяч рабочих в Петербурге и с которыми связано было много ценных революционных сил: Урицкий, Луначарский, Иоффе, Владимиров, Мануильский, Карахан, Юренев, Позерн, Литкенс и другие. Антонов-Овсеенко уже вступил к тому времени в партию; кажется, и Сокольников. Ленин категорически не высказывался ни в ту, ни в другую сторону." ( Троцкий_Вокруг Октября).
Да, к моменту смерти Ленина его знала Красная Армия, знала страна, знал мир. Но для ВКП(б) - он не большевик. Шансов у него не было, шансов стать во главе партии. А работать в подчинении, на побегушках? У Ленина еще куда ни шло, у  Ленина свой подход: "То, что мы спорим с т. Каменевым, дает только положительные результаты. Присутствие т. Каменева очень важно, так как дискуссии, которые веду с ним, очень ценны. Убедив его, после трудностей, узнаешь, что этим самым преодолеваешь те трудности, которые возникают в массах". Что уж говорить о спорах с Троцким.
Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2017 :: 15:27:02 от иван васильевич »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4398 - 23.12.2017 :: 15:38:55
 
Severga писал(а) 23.12.2017 :: 14:32:37:
Более того, совершенно непонятно, как после смерти Ленина эта серая малоизвестная пешка смогла вылезти в ферзи (при наличии на доске куда более значимых фигур вроде того же Троцкого)? Совершенно сказочный взлет для того, чтобы поверить в стечение обстоятельств и "гений".


Не фантазируйте. Далеко не серая, не малоизвестная, и отнюдь не пешка. И ничего непонятного тут нет. Сталин вызывал куда большее доверие, чем его оппоненты. Ответственнее подходил к работе и лучше с ней справлялся. Пока они отдыхали на курортах и писали статьи об искусстве, он был вынужден в одиночку заниматься трудными вопросами народного хозяйства. Оппоненты Сталина часто уходили от решения сложных вопросов, предпочитая им яркие декларации с трибун.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4399 - 23.12.2017 :: 15:44:34
 
5allla5 писал(а) 23.12.2017 :: 15:09:48:
хотелось бы узнать ФИО таких авторитетных товарищей

Вот тройка: "Идея тройки -- Сталин, Зиновьев, Каменев -- была уже давно готова. Острием своим тройка была направлена против меня." ( Троцкий_ Моя жизнь)
А дальше уж сами ищите.
Воспоминания Троцкого, переписка Сталина с Молотовым и Кагановичем, воспоминания Микояна, Воспоминания Хрущева. И Берия что там писал "товарищам" в 1953.

5allla5 писал(а) 23.12.2017 :: 15:09:48:
и почему за все их общие "грехи" ответсвенным назначили в истории Сталина?

Разве?
Ежова  еще Сталин назначил "ответственными" и не только в истории но и в жизни. Берия - тоже не только перед историей ответил. Молотов, Каганович, Маленков -  тоже, только перед историей? Как по мне не только.
И Хрущева, перед историей никто не оправдывает, разве Кадыров, и то по одному эпизоду. Оно и Сталин по отдельным эпизодам заслуживает благодарности.


Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2017 :: 15:51:54 от иван васильевич »  
Страниц: 1 ... 218 219 220 221 222 ... 334
Печать