Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 172 173 174 175 176 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 244681 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3460 - 11.12.2016 :: 15:16:49
 
Еще раз о власти Сталина в СССР в 30-е гг.

В то время его власть была НЕФОРМАЛЬНОЙ. Занятно то, что ФОРМАЛЬНО Сталин, которого во всем мире считали главой СССР, власти вообще не имел. НИКАКОЙ. Даже в Политбюро - один из десятка равноправных членов, даже в ЦК - один из четырех секретарей, и только! В государственных структурах, вплоть до 1941 года, он был никто, и звать его было никак. Даже в Политбюро он абсолютной власти не имел. Вопросы там решались ГОЛОСОВАНИЕМ.

Вся власть Сталина держалась на хитром маневрировании и на том, что большинство в Политбюро составляли все-таки члены его команды. Однако любой пленум ЦК мог это положение изменить, поскольку состав Политбюро определялся Центральным Комитетом. Любой пленум ЦК мог избрать такой состав Политбюро, который пресек бы на корню любые действия "вождя народов".

На таком вот зыбком основании покоилась "безграничная" сталинская власть вплоть до мая 1941 года, когда он стал председателем Совнаркома, получив наконец власть, формально не зависящую от партийных функционеров (хотя и в Верховном Совете сидели все те же персоны).

Еще один парадокс - как бы ни относился ЦК к Сталину, выступать открыто против него он не мог. Сталину достаточно было "обратиться к народу", к тем же партийным "низам", и членам ЦК мало бы не показалось. Так же и Сталин не мог открыто выступать против "партийных баронов". Просто потому, что они-то имели право его снять, хотя бы формально, а он с ними вообще ничего сделать не мог. Ибо партийная структура строилась "снизу вверх". Если государственная власть предполагает единоначалие и строится сверху вниз, то ВКП(б) была изначально организована по принципу коллегиальности и выстраивалась снизу вверх. Любой из региональных секретарей избирался на пленуме обкома, делегаты которого, в свою очередь, на пленуме райкома и т.д. Эти "выборные линии" начинались в первичках, ну, а первички избирали того, кого укажут сверху, т.е. из райкома. Райком выполнял указания обкома. А обком - первого секретаря, который был совсем не дурак делиться властью с Москвой. Кандидатуры секретарей обкомов спускались из столицы, но лишь те, которые устраивали эту повязанную друг с другом мафию партсекретарей. Время от времени их перемещали по горизонтали, но и только.

О том, что реально представлял собой первый региональный секретарь, говорит один факт: чтобы арестовать Косиора, пришлось провести хитрую комбинацию. Сначала его забрали в Москву на повышение, сделав председателем комиссии партийного контроля, и лишь оторвав от привычного окружения, смогли арестовать.

Так что ситуация к середине 30-х гг. сложилась патовая: при полной психологической и прочей несовместимости ни Сталин с регионалами, ни регионалы с ним ничего сделать не могли. Однако, если основным методом "кровью умытых" регионалов была грубая сила, то Сталин оказался куда умнее.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3461 - 25.01.2017 :: 22:03:17
 
Ю.Н. Жуков, доктор исторических наук, - Первое поражение Сталина

https://www.youtube.com/watch?v=XRoAhv2X6qY
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3462 - 15.05.2017 :: 12:03:55
 
Ю.Н. Жуков - Стратегия Сталина

https://www.youtube.com/watch?v=hdiorNjw5bo
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3463 - 15.05.2017 :: 12:18:26
 
Антон_ писал(а) 11.12.2016 :: 15:16:49:
Даже в Политбюро он абсолютной власти не имел. Вопросы там решались ГОЛОСОВАНИЕМ.

Поподробней об этом.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3464 - 15.05.2017 :: 12:36:08
 
Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 12:18:26:
Поподробней об этом.


Из интервью И. А. Бенедиктова:

"Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы (конец 30-х гг.), в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиапьно. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было..."

Из воспоминаний Хрущева:

"Заседания Политбюро проводились тоже не как сейчас, когда за два часа штампуется 70 - 80 вопросов.

Тогда вызывались люди, ставилось несколько вопросов, были докладчики, шли прения, выслушивали "за" и "против", потом принимали решения и делали перерыв.

В перерыве - чаепитие. О москвичах недаром говорят, что они не могут заседать без чая. Рядом с залом была особая комната, куда заходили попить чаю. Перерыв длился примерно полчаса. Потом начиналось рассмотрение нового вопроса. В общем заседание длилось часа три - четыре.

Помню, обсуждение некоторых вопросов проходило очень бурно. Однажды Серго вспылил (а по характеру своему был человек очень вспыльчивый) и налетел на Розенгольда - наркома внешней торговли, чуть не ударил его..."

Таким образом, сам же Хрущев опровергает миф о личной диктатуре Сталина.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3465 - 15.05.2017 :: 13:09:16
 
Антон_ писал(а) 15.05.2017 :: 12:36:08:
Из воспоминаний Хрущева:

"Заседания Политбюро проводились тоже не как сейчас, когда за два часа штампуется 70 - 80 вопросов.

Тогда вызывались люди, ставилось несколько вопросов, были докладчики, шли прения, выслушивали "за" и "против", потом принимали решения и делали перерыв.

В перерыве - чаепитие. О москвичах недаром говорят, что они не могут заседать без чая. Рядом с залом была особая комната, куда заходили попить чаю. Перерыв длился примерно полчаса. Потом начиналось рассмотрение нового вопроса. В общем заседание длилось часа три - четыре.

Помню, обсуждение некоторых вопросов проходило очень бурно. Однажды Серго вспылил (а по характеру своему был человек очень вспыльчивый) и налетел на Розенгольда - наркома внешней торговли, чуть не ударил его..."

Таким образом, сам же Хрущев опровергает миф о личной диктатуре Сталина.

Это как Вы сами понимаете - не доказательство.
С.Ордженикидзе был членом П.б, а Розенгольд ?
А Бенедиктинов?
Хотя показательно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3466 - 15.05.2017 :: 13:55:11
 
Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 13:09:16:
а Розенгольд ?


Протоколы заседаний Политбюро ЦК ВКП (б) за 1933-1937 гг.

http://istmat.info/node/48744

Розенгольц в них участвовал.

Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 13:09:16:
А Бенедиктинов?


Часто участвовал в заседаниях ЦК и Политбюро.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3467 - 15.05.2017 :: 14:49:29
 
Антон_ писал(а) 15.05.2017 :: 13:55:11:
Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 13:09:16:
а Розенгольд ?


Протоколы заседаний Политбюро ЦК ВКП (б) за 1933-1937 гг.

http://istmat.info/node/48744

Розенгольц в них участвовал.

Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 13:09:16:
А Бенедиктинов?


Часто участвовал в заседаниях ЦК и Политбюро.

Понятно.
Хотя это и не стенограммы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3468 - 17.05.2017 :: 14:57:13
 
Цитаты из работ Сталина по военной теории:

«План стратегии – это план организации решающего удара в том направлении, в котором удар скорее всего может дать максимум результатов... Иначе говоря: определить направление основного удара – это значит предрешить характер операций на весь период войны, предрешить, стало быть, на 9/10 судьбу всей войны. В этом задача стратегии».

«Тактика есть часть стратегии, ей подчиненная, ее обслуживающая.

Тактика имеет дело не с войной в целом, а с ее отдельными эпизодами, с боями, с сражениями. Если стратегия старается выиграть войну или довести до конца, скажем, борьбу с царизмом, то тактика, наоборот, стремится выиграть те или иные сражения, те или иные бои, успешно провести те или иные кампании, те или иные выступления, более или менее соответствующие конкретной обстановке борьбы в каждый данный момент.

Важнейшей задачей тактики является определение тех путей и средств, тех форм и способов борьбы, которые более всего соответствуют конкретной обстановке в данный момент и вернее всего подготовляют стратегический успех.

Поэтому действия тактики, их результаты должны быть расцениваемы не сами по себе, не с точки зрения непосредственного эффекта, а с точки зрения задач и возможностей стратегии»

Сталин И. В. Соч. Т. 5. С. 163–164, 166.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3469 - 17.05.2017 :: 15:19:24
 
Антон_ писал(а) 17.05.2017 :: 14:57:13:
Цитаты из работ Сталина по военной теории:

Если точнее, эта работа не по военной стратегии. Даны выдержки из статьи "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов" (1923), где Сталин оговаривается в начале, что эта статья - своеобразный конспект его же лекций по стратегии и тактике борьбы рабочих в Революции, и каких то новых идей не несет. Он прибегал к аналогиям в военной стратегии и тактике для описания борьбы рабочего класса с царизмом.
А вообще это типичный стиль Сталина - простой, суховатый, дидактический, с частыми аналогиями, примерами, ссылками, вопросами-ответами (наследство от семинарии), опускание до деталей там где автор считает нужным, или наоборот - с обобщениями (визуально убедительными).




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3470 - 17.05.2017 :: 21:28:27
 
Антон_ писал(а) 11.12.2016 :: 15:16:49:
, власти вообще не имел. НИКАКОЙ


Такие гомункулы как ты мне даже омерзительнее бандеровских мразей.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3471 - 17.05.2017 :: 21:40:15
 
Zealot писал(а) 17.05.2017 :: 21:28:27:
Такие гомункулы как ты мне даже омерзительнее бандеровских мразей.


К чему этот хамский выпад?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3472 - 17.05.2017 :: 22:26:22
 
Антон_ писал(а) 17.05.2017 :: 21:40:15:
Zealot писал(а) 17.05.2017 :: 21:28:27:
Такие гомункулы как ты мне даже омерзительнее бандеровских мразей.


К чему этот хамский выпад?


К описанию поклонников Сталина. Все по теме.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3473 - 18.05.2017 :: 07:05:16
 
Я могу все понять - ну скажите, что нужно было расстреливать - вот и расстреливали.

Что там собакам собачья смерть - это можно понять на самом деле. Ну вроде как время такое было. Что типа перед войной надо было вычистить негодный элемент.

Но вот эта двойная защита, когда к привычному добавляется еще и "Сталин власти не имел" - это уже конченый маразм. Что за дичь, что за вхинея лютая.

Типа вроде как и расстреливали так то правильно и, на всякий случай, вообще там Сталин не при делах - Ежова сам боялся, по Кремлю от него прятался.

Это не сталинизм даже - это уже что-то невероятное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3474 - 18.05.2017 :: 07:28:44
 
Zealot писал(а) 17.05.2017 :: 22:26:22:
К описанию поклонников Сталина.

Поклонники у Киркорова и Баскова... Смайл Сталин - государственный деятель и измерять его нужно, по результатам его деятельности на благо государства. Фактически, фигура эквивалентная Ивану III, Ивану IV, Петру Великому, людям выводившим страну на качественно новый этап развития. Естественно ,что каждую личность нужно уметь понять в контексте ее эпохи  и нравов этой эпохи. Бульварные оценки могут быть какими угодно, но и ценности они не представляют, с точки зрения осмысления предмета.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3475 - 18.05.2017 :: 07:38:41
 
scriptorru писал(а) 18.05.2017 :: 07:28:44:
Zealot писал(а) 17.05.2017 :: 22:26:22:
К описанию поклонников Сталина.

Поклонники у Киркорова и Баскова... Смайл Сталин - государственный деятель и измерять его нужно, по результатам его деятельности на благо государства. Фактически, фигура эквивалентная Ивану III, Ивану IV, Петру Великому, людям выводившим страну на качественно новый этап развития. Естественно ,что каждую личность нужно уметь понять в контексте ее эпохи  и нравов этой эпохи. Бульварные оценки могут быть какими угодно, но и ценности они не представляют, с точки зрения осмысления предмета.


Я совершенно не против величия Сталина.

Великий муж, что тут говорить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3476 - 18.05.2017 :: 09:33:03
 
Цитата:
Но вот эта двойная защита, когда к привычному добавляется еще и "Сталин власти не имел" - это уже конченый маразм. Что за дичь, что за вхинея лютая.

Да это типичное - к успехам отношение имел, к провалам - нет. Ей богу, культ какой-то. Скоро догматизм попрет. В Китае в этом смысле поступили разумнее - 60% пользы и 40% вреда. Пользы вроде больше принес, а значит все норм.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3477 - 18.05.2017 :: 10:02:06
 
В 2100-ом году нам будут рассказывать, что Путин не имел власти, ведь в Совете Федераций все обсуждалось и голосовали, ага.

Знаем мы эти голосования, видали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3478 - 18.05.2017 :: 12:51:06
 
Zealot писал(а) 18.05.2017 :: 07:05:16:
Я могу все понять - ну скажите, что нужно было расстреливать - вот и расстреливали.

Что там собакам собачья смерть - это можно понять на самом деле. Ну вроде как время такое было. Что типа перед войной надо было вычистить негодный элемент.

Но вот эта двойная защита, когда к привычному добавляется еще и "Сталин власти не имел" - это уже конченый маразм. Что за дичь, что за вхинея лютая.

Типа вроде как и расстреливали так то правильно и, на всякий случай, вообще там Сталин не при делах - Ежова сам боялся, по Кремлю от него прятался.

Это не сталинизм даже - это уже что-то невероятное.

Да это запросто объясняется, Зил, внутри партии шла борьба, и одни мочили других, и наоборот, как у наших у ворот Шарик Тузика ...того, а потом наоборот.
Кто проблемы то скрывает, а?
Вашего царя предали генералы и Великие князья, тоже ведь проблемы, верно? И если бы ваш святой того же Кирилла расстрелял, небось бы не плакали.
Среди нас, коммунистов, до сих пор идёт разлад на троцкистов и сталинистов, а есть и социал-демократы, противники Ленина к примеру.
Чем это хуже нежели убийства Павла, неоднозначный ведь был государь, или как при жене давят мужа, я про Екатерину, которая действительно Великая.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3479 - 18.05.2017 :: 12:52:21
 
Zealot писал(а) 18.05.2017 :: 10:02:06:
В 2100-ом году нам будут рассказывать, что Путин не имел власти, ведь в Совете Федераций все обсуждалось и голосовали, ага.

Знаем мы эти голосования, видали.

Может быть, я уверен что он не всё может и не всё что желают люди, хочет, такой же продукт системы и нельзя его судить вне системы, как и Сталина.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 172 173 174 175 176 ... 334
Печать