Zealot писал(а) 08.11.2018 :: 14:55:25:
Богатырев Артур писал(а) 08.11.2018 :: 15:06:08:

Не это главное, главное как по мне Lisin писал(а) 08.11.2018 :: 14:34:11:
Нападут "америкацы" или устанем ждать, не важно - важно ошибки 1941-го еще актуальны, их нельзя забывать. Уроки должны быть извлечены. Остальное история.

Единственное, что непонятно  Свечин,...,  Тухачевский, ... - Lisin писал(а) 08.11.2018 :: 14:34:11:
или их наследие  еще востребовано для автора?

Lisin писал(а) 08.11.2018 :: 14:16:29:

Ну сидел, а ты на войне и вовсе не был, споляк, а вот он - был.
Lisin писал(а) 08.11.2018 :: 14:16:29:

Ну вот смотри как ты себя ведёшь по идиотски, Пыльцын чётко говорит что в штрафбатах служили только офицеры как он попал тоже в своих мемуарах описывает, он, мальчишка, был в постоянном составе, мля, откуда такое тупое дурачьё берётся?

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2018 :: 15:06:08:


Точно. Служил гаврила дровосеком, т.е. по хозчасти у штрафников. Возможно "куратор" - особист. Но я не о том, Вечная Слава Победителям ВОВ - это и о нем в числе других миллионов безусловно. Я о том, что если (по словам тут форумной вши) он чего-то там обсуждает (даже не говорю критикует) в действиях маршалов, то он безусловно дурак и такая же вошь.

Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 16:53:03:

В сентябре 1941 года на момент атаки Перекопа в армии Манщтейна было по разным оценкам, 18-24 САУ StuG III, выполненных на базе Т-3, возможно еще несколько танков, показательно что все эти части понесли тяжелые потери в боях с советскими войсками уже в сентябре. Плюс румынские танкетки. Так что вопреки представлениям и уверениям самого Манштейна, бронетехника у него была - просто он имеет в виду что собственно танков (а не САУ) и именно немецких - у него не было.
Как вариант "немецких танков в Крыму" - советские войска чуть позже были атакованы со стороны немцев - нашими же, но уже трофейными танками, которых по разным подсчетам было до нескольких десятков.
http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=82

Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 16:53:03:

Ростов бы бы взят легко, если бы РККА не разгадало попытку обхода города с севера (а не по кратчайшему пути от Таганрога, откуда вначале ждали немцев), поэтому немецкие части мало того что делали крюк по степям в десятки км, так еще и натыкались на упорную оборону на северных подступах к городу, так что с Ростовом все просто - в город вошли уже уставшие немецкие части, которым затем к тому же навязали упорные уличные бои в большом, сильно изрезанном городе, что измотало их еще больше.

Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 16:53:03:

Да, и вопреки представлениям, бои за Перекоп были одесточеннее чем принято считать, так что Манштейн запрашивал подкреплений и танковые в том числе (но 60-ю моторизированную дивизию не получил).

Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2018 :: 16:53:03:

Немцы ответили очень сильным террором - всего за неделю было несколько массовых расстрелов мирных граждан,  вплоть до панических обстрелов немцами очереди за хлебом, которую в утренних сумерках немцы приняли за колонну РККА, вышедшую из очередного оврага. Вокзал пытались захватить немецкие диверсанты в форме РККА (операцию сорвали всего 5-ро сотрудников НКВД, до вечера в одиночку удерживавшие вокзал и погибшие).  По городу шла натуральная охота за раненными бойцами РККА. А потом нам еще предлагают разделить вину за начало 2МВ?

Страшный заговор среди элиты СССР разрушал промышленность, — американец, приглашённый Сталиным
http://rusvesna.su/news/1542393265

И что?
Если Вы изучали то время, то должны понимать - оппозиция не была единой. Они объединялись на какой-то платформе и могли так же по какому-то вопросу разойтись.
Тут описывается вредительство, о котором тн.н. "интеллигенция" писала, что его не было, а была только паранойя  Сталина.
А так все были едины в своём стремлении построить социализм.
Типа того.
На  самом деле желающих строить социализм среди т.н. "интеллигенции" было не то, чтоб очень много в то время.

У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм.

иван васильевич писал(а) 19.11.2018 :: 12:19:49:


И что?
Какой вывод? Заговорщиков не было вообще?
Заговорщики это фантастика?

Если у Вас украли поддельную китайскую вазу - это совершенно не  значит, что китайских ваз нет вообще.

НВД писал(а) 19.11.2018 :: 13:46:01:

Китайскими вазами увлекаетесь? Или воруете, что то у Вас все примеры со словом "украли"...
Кто определяет подлинность? Ах, Вы самостоятельно, что-же по-сталински. С моей же точки зрения (в этом и отличие между нами) подлинность "китайских ваз", как и всего другого определяют специальные, компетентные институты - в нашем случае судебная система СССР и РФ. И если определили, что Тухачевский, и даже Пятаков репрессированы не законно - то так оно и есть, и поливать их грязью не этично.

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2018 :: 10:02:20:

Я в курсе, что у него была бронетехника, я тут как бы живу и потому в курсе что после войны у посёлка Дуванкой местные жители несколько лет наблюдали остовы 3-х бронемашин, это про подвиг 5-х краснофлотцев, известный достаточно, что подтверждает - они боролись именно с бронетехникой и спалили скорее всего штурмгешютцы.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2018 :: 10:02:20:

Это понятно, но если бы бы части Манштейна были бы там, то Ростов взять было бы проблематичнее. А занятие Крыма сперва возлагалось на 1 корпус.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2018 :: 10:02:20:

Гальдер подтверждает там ещё железку разбомбили и её восстановление было на личном контроле Гитлера.

Богатырев Артур писал(а) 20.11.2018 :: 13:03:02:

Есть такое, ну так и РККА образца 1942 года даже не РККА образца 1941 Но вот именно это самое и случилось - факт.