Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 230 231 232 233 234 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 281056 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4620 - 04.11.2018 :: 11:08:13
 
Цитата:
Сколько бы убили немцы населения, если б им удалось (как им хотелось) отогнать РККА за линию Архангельск - Астрахань? Никто посчитать не хочет?


Можно подумать, вы сможете посчитать сколько убили по фактической линии. А запрашиваете по гипотетической.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4621 - 04.11.2018 :: 13:12:42
 
Цитата:
Я не говорю про криворукую оборону. Я говорю за просчеты внешней политики, допустившиее то, что случилось.

А, ну тут все герои. Причем наша криворукость напрямую вытекала из криворукости АиФ, которые сами же расшатали всю послевоенную систему, а затем кинулись искать стрелочников.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4622 - 04.11.2018 :: 13:26:38
 
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 13:12:42:
Цитата:
Я не говорю про криворукую оборону. Я говорю за просчеты внешней политики, допустившиее то, что случилось.

А, ну тут все герои. Причем наша криворукость напрямую вытекала из криворукости АиФ, которые сами же расшатали всю послевоенную систему, а затем кинулись искать стрелочников.


Как она вытекала то. Никто не заставлял его в 39 выбрать в партнер гитлера, а не нью антанту. Трошки просчитался. На 27 млн.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4623 - 04.11.2018 :: 13:54:09
 
Цитата:
Как она вытекала то. Никто не заставлял его в 39 выбрать в партнер гитлера, а не нью антанту. Трошки просчитался. На 27 млн.

Для того, чтобы что-то выбрать, нужно иметь ответное желание. А когда все наперебой в кулуарах трут с Гитлером, конструктива не видать. Доверия ни у одной из сторон друг к другу не было. Все только и думали, как бы выгоднее кинуть другого, и чтобы без последствий. Сталин и думал, что ему удалось кинуть. Потом правда оказалось - с большими последствиями. Но начало было положено еще при аншлюсе Австрии и Мюнхене.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4624 - 04.11.2018 :: 14:08:08
 
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 13:54:09:
Цитата:
Как она вытекала то. Никто не заставлял его в 39 выбрать в партнер гитлера, а не нью антанту. Трошки просчитался. На 27 млн.

Для того, чтобы что-то выбрать, нужно иметь ответное желание. А когда все наперебой в кулуарах трут с Гитлером, конструктива не видать. Доверия ни у одной из сторон друг к другу не было. Все только и думали, как бы выгоднее кинуть другого, и чтобы без последствий. Сталин и думал, что ему удалось кинуть. Потом правда оказалось - с большими последствиями. Но начало было положено еще при аншлюсе Австрии и Мюнхене.

Не хочу в десятый раз залезать в эти обстоятельства. Факт просчета налицо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4625 - 04.11.2018 :: 14:46:44
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 14:08:08:
Не хочу в десятый раз залезать в эти обстоятельства


Правильно, залезь себе в **пу хоть в стодесятый раз, там ты больше разберешься в предмете. Сталин же разумно сравнил оффер Гитлера и осатанелую русофобию в соединении с мюнхенской трусостью у наглосраксов и выбрал, очевидно, меньшее зло.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4626 - 04.11.2018 :: 18:06:18
 
Цитата:
Не хочу в десятый раз залезать в эти обстоятельства. Факт просчета налицо.

Ну это как бы с послезнанием. На тот момент все ориентировались только на ту информацию, которая у них была. Тот же Галифакс, уж на что был опытный политик, но и он проморгал вспышку. Если бы он знал, как все сложится буквально через год, то не тер бы переносицу на предложения Майского приехать в Москву и заключить всесторонний полноценный союз, а сразу бы ломанулся и за три дня управился, как Риббентроп. Это бы конечно придержало Гитлера, но тут мы ступаем на зыбкую почву альтернативы, так как реваншизм никуда не делся бы. Неизвестно что бы дальше произошло и не факт что было бы лучше.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4627 - 04.11.2018 :: 19:36:42
 
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 18:06:18:
Цитата:
Не хочу в десятый раз залезать в эти обстоятельства. Факт просчета налицо.

Ну это как бы с послезнанием. На тот момент все ориентировались только на ту информацию, которая у них была. Тот же Галифакс, уж на что был опытный политик, но и он проморгал вспышку. Если бы он знал, как все сложится буквально через год, то не тер бы переносицу на предложения Майского приехать в Москву и заключить всесторонний полноценный союз, а сразу бы ломанулся и за три дня управился, как Риббентроп. Это бы конечно придержало Гитлера, но тут мы ступаем на зыбкую почву альтернативы, так как реваншизм никуда не делся бы. Неизвестно что бы дальше произошло и не факт что было бы лучше.

Чтобы управиться за три дня, нужно землицы предложить.
Послезнание здесь не причем. Это ошибка и итог известен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4628 - 04.11.2018 :: 21:45:16
 
Цитата:
Чтобы управиться за три дня, нужно землицы предложить.

Майский Галифакса зазывал в июне 1939 года явно не для того, чтобы тот землицы предложил, да еще и чужой. В дипкорпусе и Политбюро сидели реалисты.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4629 - 04.11.2018 :: 21:53:48
 
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 18:06:18:
то не тер бы переносицу на предложения Майского приехать в Москву

как ИВС так и наглосраксы делали одно дело - натравить Гитлера на другую сторону. При этом ИВС знал доподлинно что другая сторона сдаст его Гитлеру на счет раз. Поэтому ИВС взял то что было доступно - выход примерно на бывшие западные границы РИ (кроме финнов) по договору с Гитлером. Все остальное - это выковыривание пальцем сами знаете чего сами знаете откуда. К примеру, началось бы наступление на Москву не от Бреста а с линии Сарны - Барановичи - Тарту, было бы лучше для СССР?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4630 - 04.11.2018 :: 22:37:59
 
Lisin писал(а) 04.11.2018 :: 21:53:48:
К примеру, началось бы наступление на Москву не от Бреста а с линии Сарны - Барановичи - Тарту, было бы лучше для СССР?

для ссср было бы гораздо лучше, если бы наступление началось с немецко-польской границы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4631 - 04.11.2018 :: 23:40:59
 
Lisin писал(а) 04.11.2018 :: 21:53:48:
К примеру, началось бы наступление на Москву не от Бреста а с линии Сарны - Барановичи - Тарту, было бы лучше для СССР?

Не важно.
Вапжно: заняли войска укрепрайоны и полевые позиции в пограничных укрепрайонах или нет, отдан соответствующий приказ вовремя или нет. На старой границе даже лучше.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4632 - 05.11.2018 :: 01:24:56
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 22:37:59:
для ссср было бы гораздо лучше, если бы наступление началось с немецко-польской границы.

А все от туда и началось. С остановкой в пути на 1,5 года.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4633 - 05.11.2018 :: 03:43:17
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2018 :: 23:40:59:
заняли войска укрепрайоны


Чушь пороть не надо. Немцы укрепрайоны танковыми колоннами объезжали, и были нормально задержаны на главном направлении только у Смоленска и только потому, что хватило времени подготовить оборону - а это потому что немцы перли все-таки от Бреста а не от вост. границы Литвы и Латвии. Иначе Смоленск был бы у Москвы а Москва соответственно у Казани/Куйбышева
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4634 - 05.11.2018 :: 08:55:50
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:26:38:
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 13:12:42:
Цитата:
Я не говорю про криворукую оборону. Я говорю за просчеты внешней политики, допустившиее то, что случилось.

А, ну тут все герои. Причем наша криворукость напрямую вытекала из криворукости АиФ, которые сами же расшатали всю послевоенную систему, а затем кинулись искать стрелочников.


Как она вытекала то. Никто не заставлял его в 39 выбрать в партнер гитлера, а не нью антанту. Трошки просчитался. На 27 млн.


Это А. и Ф. нас проигнорировали. Прислали переговорщиков без полномочий.
Пришлось выбрать Гитлера.
Кстати, мы от немцев получили много оборудования.  А буржуи Франции и Англии  кинули бы нас, как Польшу в 6 секунд.
Так что выбор был между Сциллой и Харибдой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4635 - 05.11.2018 :: 11:36:44
 
НВД писал(а) 05.11.2018 :: 08:55:50:
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:26:38:
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 13:12:42:
Цитата:
Я не говорю про криворукую оборону. Я говорю за просчеты внешней политики, допустившиее то, что случилось.

А, ну тут все герои. Причем наша криворукость напрямую вытекала из криворукости АиФ, которые сами же расшатали всю послевоенную систему, а затем кинулись искать стрелочников.


Как она вытекала то. Никто не заставлял его в 39 выбрать в партнер гитлера, а не нью антанту. Трошки просчитался. На 27 млн.


Это А. и Ф. нас проигнорировали. Прислали переговорщиков без полномочий.
Пришлось выбрать Гитлера.
Кстати, мы от немцев получили много оборудования.  А буржуи Франции и Англии  кинули бы нас, как Польшу в 6 секунд.
Так что выбор был между Сциллой и Харибдой.


И напомните сколько народу положили либерасты в 90ые.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4636 - 05.11.2018 :: 11:50:40
 
Lisin писал(а) 05.11.2018 :: 03:43:17:
Немцы укрепрайоны танковыми колоннами объезжали,

Потому что не были заняты иван васильевич писал(а) 04.11.2018 :: 23:40:59:
полевые позиции в пограничных укрепрайонах


Lisin писал(а) 05.11.2018 :: 03:43:17:
только у Смоленска и только потому, что хватило времени подготовить оборону

Почему не хватило времени подготовить оборону на границе, где бы она ни была? А если бы еще она опиралась на укрепрайоны?

Lisin писал(а) 05.11.2018 :: 03:43:17:
Иначе Смоленск был бы у Москвы а Москва соответственно у Казани/Куйбышева

Чушь! Фантазии!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4637 - 05.11.2018 :: 12:53:59
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2018 :: 11:36:44:
НВД писал(а) 05.11.2018 :: 08:55:50:
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2018 :: 13:26:38:
Ubivec писал(а) 04.11.2018 :: 13:12:42:
Цитата:
Я не говорю про криворукую оборону. Я говорю за просчеты внешней политики, допустившиее то, что случилось.

А, ну тут все герои. Причем наша криворукость напрямую вытекала из криворукости АиФ, которые сами же расшатали всю послевоенную систему, а затем кинулись искать стрелочников.


Как она вытекала то. Никто не заставлял его в 39 выбрать в партнер гитлера, а не нью антанту. Трошки просчитался. На 27 млн.


Это А. и Ф. нас проигнорировали. Прислали переговорщиков без полномочий.
Пришлось выбрать Гитлера.
Кстати, мы от немцев получили много оборудования.  А буржуи Франции и Англии  кинули бы нас, как Польшу в 6 секунд.
Так что выбор был между Сциллой и Харибдой.


И напомните сколько народу положили либерасты в 90ые.


Хазин дал чёткую правовую оценку действиям либеральной команды, заявив о геноциде народа России с начала 90-х годов (слова Чубайса о тридцати миллионах, которые не вписались в рынок), а также о том, что либеральная команда сама точно знает, что пришла во власть воровать. При этом Хазин отметил, что это было не просто воровство, а воровство с использованием служебного положения, то есть коррупция.
Подробнее на https://aurora.network/articles/149-jumor/62918-ideal-naja-kandidatura-2-gluboki
y-analiz
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4638 - 05.11.2018 :: 12:57:15
 
иван васильевич писал(а) 05.11.2018 :: 11:50:40:
Почему не хватило времени подготовить оборону на границе, где бы она ни была? А если бы еще она опиралась на укрепрайоны?


Дорогой товарищ, расскажите нам о том, как хорошо защищались французы.
У них не было репрессий. Они заранее заняли укрепрайоны, они находились даже в состоянии войны с Германией в момент удара.
Помогло ли им это?
Все Ваши камлания о предполье и укрепрайонах - это пыль под ногами.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4639 - 06.11.2018 :: 09:00:55
 
Lisin писал(а) 05.11.2018 :: 03:43:17:
Немцы укрепрайоны танковыми колоннами объезжали

Ну это как минимум, логично при этом УРы немцы штурмовали, финны кстати тоже, только им не понравилось кровью умываться.Lisin писал(а) 05.11.2018 :: 03:43:17:
а это потому что немцы перли все-таки от Бреста а не от вост. границы Литвы и Латвии. Иначе Смоленск был бы у Москвы а Москва соответственно у Казани/Куйбышева

Согласен.
иван васильевич писал(а) 05.11.2018 :: 11:50:40:
Почему не хватило времени подготовить оборону на границе, где бы она ни была?

Это о чём? Дружище, немцы взломали оборону на южном фасе Курской дуги за 17 часов, то что готовилось несколько месяцев. Это правда разговор для приграничного сражения, но коли уж здесь заговорили, как вы себе представляете оборону?
Тот же Курск, 48 танковый корпус увяз, а второй танковый корпус СС устроил нам киздец, его останавливали 2 армии с большими потерями под Прохоровкой.
Теперь про оборону, сильно французам помогла линия Мажино, которую немцы прорвали в двух местах?
https://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Winter%202013-2014/IMG_796...
Так вот у нас граница чуток длиннее, камрад. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 230 231 232 233 234 ... 334
Печать