Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 225 226 227 228 229 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 280868 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4520 - 29.12.2017 :: 19:46:03
 
НВД писал(а) 29.12.2017 :: 13:58:38:
Но другие тоже имели власть. Сталин до окончания чистки 37-38 гг. точно не имел власти абсолютного монарха, которую ему приписывают люди типа ивана василича.
Да и потом - совсем не стал тем с кем нельзя спорить. с ним спорили люди, которые были убеждены в  своей правоте и даже меняли его мнение.


Ежов что ле,
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4521 - 29.12.2017 :: 20:46:42
 
Zealot писал(а) 29.12.2017 :: 19:46:03:
Ежов что ле,


Молотов, Голованов, Грабин.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4522 - 29.12.2017 :: 20:56:41
 
Антон_ писал(а) 29.12.2017 :: 20:46:42:
Zealot писал(а) 29.12.2017 :: 19:46:03:
Ежов что ле,


Молотов, Голованов, Грабин.


А Ежова не слушал?  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4523 - 29.12.2017 :: 21:27:24
 
Zealot писал(а) 29.12.2017 :: 20:56:41:
А Ежова не слушал?


Доверял ему. До поры, до времени.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4524 - 02.01.2018 :: 22:32:59
 
НВД писал(а) 29.12.2017 :: 13:58:38:
Да и потом - совсем не стал тем с кем нельзя спорить. с ним спорили люди, которые были убеждены в  своей правоте и даже меняли его мнение.


Сталин терпеть не мог лизоблюдов. Спорить с ним над было только предлагая конструктивные решения, обосновывая сроки выполнения. Он мог ставить свои сроки, но если люди проявляли настойчивость, то соглашался, чему не мало упоминаний в мемуарах. А спорщиков ради спора, которые только критикуют, но ничего взамен не предлагают, конечно, не выносил. И я тут с ним соглашусь. Сам на собственном опыте пришел к выводу, что критиканы, которые густо критикуют, но не предлагают свои варианты решения проблем, которые не отстаивают свою правоту, - люди, по меньшей мере, пустые, а часто и просто мерзавцы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4525 - 05.01.2018 :: 01:23:13
 
Russkiy Viking1 писал(а) 02.01.2018 :: 22:32:59:
А спорщиков ради спора, которые только критикуют, но ничего взамен не предлагают, конечно, не выносил.


Сейчас таких полно - считают себя умниками. Критиковать критикуют, а предложить что-то конструктивное не могут.

Образец: Нам не нравится правительство Медведева (мне самому не нравится).
А какое вам нравится?
Какое-нибудь другое.
Вот и весь конструктив.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4526 - 10.01.2018 :: 09:52:33
 
НВД писал(а) 05.01.2018 :: 01:23:13:
Нам не нравится правительство Медведева (мне самому не нравится).
А какое вам нравится?


А какое есть?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4527 - 10.01.2018 :: 11:11:27
 
Zealot писал(а) 10.01.2018 :: 09:52:33:
НВД писал(а) 05.01.2018 :: 01:23:13:
Нам не нравится правительство Медведева (мне самому не нравится).
А какое вам нравится?


А какое есть?


Зелот, я привык к тому, что Вы несколько притормаживаете.
Какие у Вас предложения по составу правительства есть?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4528 - 10.01.2018 :: 15:51:43
 
НВД писал(а) 10.01.2018 :: 11:11:27:
Зелот, я привык к тому, что Вы несколько притормаживаете.
Какие у Вас предложения по составу правительства есть?


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240419186/9800#9815
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
varjgko
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
среднее поволжье
Пол: male

Кузнецкий Колледж Элек. Техники
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4529 - 10.01.2018 :: 20:42:56
 
2и5 одновременно. Считаю, что отчасти Сталин стал заложноком системы. Если Иван Грозный и Петр Первый были все же полноценными самодержцами, то Иосифу Виссарионовичу приходилось оглядываться на партию, что,  надо отдать ему должное, не помешало ему открыть церкви и семинарии во время войны, при том, что последнее шло вразрез Богоборческой политики партии. Но и "жертвой" системы его конечно, тоже неназвать. Как говорил, Господь - "не судите, да не судимы будете."
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 20:59:51 от varjgko »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4530 - 11.01.2018 :: 19:27:08
 
Не знаю, выкладывал ли кто на форуме дневник Дмитриева А.И. (работник завода им.Сталина) записи 1946-1955 год.
https://www.permgaspi.ru/diary/1946-1955/1946.html

Мне кажется уместно именно в теме о Сталине дать ссылку на дневниковые записи, написанные в сталинскую эпоху
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4531 - 16.01.2018 :: 17:07:54
 
Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 11:29:35:
А потому что к 1939 г. партийная элита друг друга перестреляла. Партия была уже ручная. И теперь группа Сталина могла проводить любые законы. А 6 мая 1941 г. Сталин становится председателем СНК.


Интересный тезис.
Предлагаю его слегка оконкретить:
- предлагаю временной период 1930 -1939г.г.
- можете (с конкретными ФИО) указать кого уничтожила "группа Сталина"
- можете (с конкретными ФИО) указать кого уничтожила "группа АнтиСталина"

Так будет хотя бы понятно "ху из кто"
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4532 - 16.01.2018 :: 17:22:15
 
Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:
иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 12:03:40:
Что мешало проводить "любые законы" под председательством Молотова?


А что помешало в 1937 г. провести закон об альтернативных выборах? Сталин не имел большинства голосов в ЦК. И вы это прекрасно знаете. Что тогда детские вопросы задаете?



Я правильно понимаю, что мы можем констатировать, что по состоянию на 1937 год И.В. Сталин НЕ МОГ САМОСТОЯТЕЛЬНО проводить решения (т.е. не обладал непререкаемым авторитетом в Партии и Государстве)?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4533 - 16.01.2018 :: 21:55:08
 
5allla5 писал(а) 16.01.2018 :: 17:07:54:
можете (с конкретными ФИО) указать кого уничтожила "группа Сталина"


Всех не назову, но навскидку: Эйхе, Постышев, Косиор, Чубарь.

Вот еще:

В июле 1937 г. был арестован первый секретарь Воронежского обкома Е. И. Рындин (в начале июля от Воронежской области был представлен запрос на расстрелы 850 человек и на высылку 3687 человек). В том же месяце были арестованы первые секретари: Саратовского обкома А. Д. Криницкий (437 расстрелов и 1586 высылок), Ивановского обкома И. П. Носов (342 расстрела и 1718 высылок), Северо-Осетинского обкома Г. В. Маурер (169 расстрелов и 200 высылок), Мордовского обкома В. М. Путинин (3017 расстрелов и 2263 высылок), Красноярского обкома П. Д. Акулиншин (750 расстрелов и 2500 высылок), ЦК КП(б) Белоруссии В. Ф. Шарангович (потребовал расстрелы и высылки 12 800 человек).

В августе были арестованы первые секретари: Татарского обкома А. К. Лепa (500 расстрелов и 1500 высылок), Черниговского обкома П. Ф. Маркитин (300 расстрелов и 1300 высылок), Харьковского обкома М. М. Хатаевич (1500 расстрелов и 4000 высылок), Сталинградского обкома Б. А. Семенов (1000 расстрелов и 3000 высылок), Башкирского обкома Я. Б. Быкин (500 расстрелов и 1500 высылок), Молдавского обкома В. З. Тодрес (200 расстрелов и 500 высылок).

5allla5 писал(а) 16.01.2018 :: 17:07:54:
- можете (с конкретными ФИО) указать кого уничтожила "группа АнтиСталина"


В июне 1937 года первый секретарь ЦК КП(б) Узбекистана А. И. Икрамов обратился в Политбюро с просьбой получить санкцию на снятие Файзуллы Ходжаева с поста председателя Совнаркома Узбекистана «за связь с националистическими контрреволюционными элементами». Эта просьба была удовлетворена 24 июня и вскоре Ходжаев был арестован. А в сентябре пленум ЦК КП(б) Узбекистана исключил А. И. Икрамова из партии. В марте 1938 года Ходжаев и Икрамов стали подсудимыми на процессе по делу «правотроцкистского центра».

8 июля один из авторов первых предложений о «лимитах» по ссылкам и расстрелам, первый секретарь Омского обкома Д. А. Булатов, направил телеграмму в ЦК с просьбой санкционировать отставку председателя облисполкома Кондратьева. А 8 октября решением пленума обкома сам Булатов был снят со своей должности «за покровительство врагам народа». Вскоре он был арестован и расстрелян.

13 июля первый секретарь ЦК КП(б) Казахстана Л. И. Мирзоян направил телеграмму в Москву, в которой обвинял председателя Казахского ЦИК У. Кулумбетова в том, что он является активным участником «национал-фашистской организации». Юрий Жуков писал: «У. Кулумбетов был снят, арестован, расстрелян. Через год его судьбу повторил Мирзоян».

По настоянию первого секретаря ЦК КП(б) Туркмении Анна-Мухамедова 22 июля Политбюро санкционировало исключение из партии и передачу в органы НКВД председателя ЦИК Туркмении Надирбая Айтакова и ряда других видных лиц этой республики. А 5 октября был арестован и сам Анна-Мухамедов.

В августе первый секретарь ЦК КП(б) Украины С. В. Косиор обвинил председателя Совнаркома УССР П. П. Любченко в принадлежности к тайной организации «боротьбистов», члены которой, включая Любченко, вступили в РКП(б) еще в июле 1920 года. Любченко покончил жизнь самоубийством.

Огромный вклад в умножение числа жертв репрессий внес и главный «разоблачитель» «сталинских беззаконий» Н. С. Хрущев. Летом 1937 года Хрущев непрестанно призывал к беспощадной расправе с «разоблаченными врагами». Он нажимал на работников НКВД, чтобы те были активнее в осуществлении репрессий. В. М. Поляков, тогдашний секретарь Военной коллегии Верховного суда СССР, рассказал, что «в 1937 году Хрущев ежедневно звонил в московское управление НКВД и спрашивал, как идут аресты. „Москва — столица, — по-отечески напоминал Никита Сергеевич, — ей негоже отставать от Калуги или от Рязани“».

Судя по размаху репрессий в руководстве Московской городской и областной парторганизации, они не могли совершаться без ведома и согласия Хрущева. По подсчетам Таубмэна, в ходе репрессий 1937–1938 годов из 38 высших руководителей в Московском горкоме и обкоме уцелело лишь 3 человека. Из 146 партийных секретарей других городов и районов Московской области 136 было репрессировано. Из 63 человек, избранных в Московский городской партийный комитет, 45 исчезло. Из 64 членов Московского обкома — 46 исчезло.

5allla5 писал(а) 16.01.2018 :: 17:22:15:
Я правильно понимаю, что мы можем констатировать, что по состоянию на 1937 год И.В. Сталин НЕ МОГ САМОСТОЯТЕЛЬНО проводить решения (т.е. не обладал непререкаемым авторитетом в Партии и Государстве)?


Правильно понимаете. Его авторитет был, конечно, высок, но не до такой степени, чтобы принималось все, что он скажет. Если его предложения не касались партэлиты, они проходили, если противоречили ее интересам, никаких решений.
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4534 - 17.01.2018 :: 18:57:29
 
Антон_ писал(а) 16.01.2018 :: 21:55:08:
Правильно понимаете. Его авторитет был, конечно, высок, но не до такой степени, чтобы принималось все, что он скажет. Если его предложения не касались партэлиты, они проходили, если противоречили ее интересам, никаких решений.


Спасибо за развернутый ответ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4535 - 18.01.2018 :: 11:06:00
 
Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:
А что помешало в 1937 г. провести закон об альтернативных выборах?

А ни что не помешало.
ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫБОРАХ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР Утверждено 4-й Сессией ЦИК СССР VII Созыва 9 июля 1937 года
СТАТЬЯ 56. Право выставления кандидатов в Верховный Совет СССР обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся — на основании статьи 141 Конституции СССР: за коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами и другими организациями, зарегистрированными в установленном законом порядке.
СТАТЬЯ 57. Право выставления кандидатов осуществляют как центральные органы общественных организаций и обществ трудящихся, так и их республиканские, краевые, областные и районные органы, равно как общие собрания рабочих и служащих по предприятиям, красноармейцев — по воинским частям, а также общие собрания крестьян по колхозам, рабочих и служащих совхозов — по совхозам.
...
СТАТЬЯ 66. Все зарегистрированные кандидаты в депутаты Верховного Совета СССР подлежат обязательному включению в избирательный бюллетень.
...
СТАТЬЯ 104. Кандидат в депутаты Верховного Совета СССР, получивший абсолютное большинство голосов, т. е. больше половины всех голосов, поданных по округу и признанных действительными, считается избранным.
...
СТАТЬЯ 107. Если ни один из кандидатов не получил абсолютного большинства голосов, соответствующая Окружная избирательная комиссия отмечает об этом особо в протоколе и сообщает в Центральную избирательную комиссию и Избирательную комиссию республики, автономной области или национального округа по выборам в Совет Национальностей и одновременно об'являет перебаллотировку двух кандидатов, получивших наибольшее количество голосов, а также назначает день перебаллотировки не позднее, чем в двухнедельный срок по истечении первого тура выборов.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4536 - 18.01.2018 :: 11:19:09
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 11:06:00:
А ни что не помешало.ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫБОРАХ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР Утверждено 4-й Сессией ЦИК СССР VII Созыва 9 июля 1937 года


11 октября 1937 года в шесть часов вечера Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен пленум утвердил безальтернативный принцип "один кандидат - на одно вакантное место".

В проекте постановления "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР" было сказано:

"Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся".

О свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций, о чем говорил и настаивал Сталин, начиная с весны 1936 года, более речи не было. Прощай, альтернативность.

Свобода выбора тоже ограничивалась пятым пунктом проекта постановления:

"Поскольку успех выборов решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)."

Т.е. только под контролем партии. Никаких посторонних.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4537 - 18.01.2018 :: 11:50:17
 
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 11:19:09:
Взамен пленум утвердил безальтернативный принцип "один кандидат - на одно вакантное место".


А причем здесь "пленум утвердил" к Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:
А что помешало в 1937 г. провести закон об альтернативных выборах?

Постановление пленума ЦК партии от ЗАКОНА Страны - отличаете?

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 11:19:09:
О свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций, о чем говорил и настаивал Сталин, начиная с весны 1936 года, более речи не было. Прощай, альтернативность.

ЗАКОНОМ не запрещено. Не было желающих - другой вопрос. ИМХО: был бы жив Каменев он бы выдвинулся от какого там кооператива - но увы... А лояльные члены партии и Сталин в их числе прекрасно понимали Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 11:19:09:
выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4538 - 18.01.2018 :: 12:01:49
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 11:50:17:
А причем здесь "пленум утвердил"


А при том, что этот вопрос решал пленум.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 11:50:17:
Постановление пленума ЦК партии от ЗАКОНА Страны - отличаете?


иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 11:50:17:
ЗАКОНОМ не запрещено.


Как видите, пленум внес коррективы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4539 - 18.01.2018 :: 12:23:15
 
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 12:01:49:
Как видите, пленум внес коррективы.


НЕ ВИЖУ!
В ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫБОРАХ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР Утверждено 4-й Сессией ЦИК СССР VII Созыва 9 июля 1937 года изменения не вносились!
Статья 141 Конституции не изменялась. Более того после принятия новой Конституции в 1978 году был принят закон  О ВЫБОРАХ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР, в котором черным по белому: "Окружная избирательная комиссия обязана зарегистрировать всех кандидатов в депутаты, выдвинутых по данному избирательному округу с соблюдением требований настоящего Закона. Отказ в регистрации кандидата в депутаты может быть обжалован в двухдневный срок в Центральную избирательную комиссию, решение которой является окончательным."
То что, не было желающих воспользоваться нормами этого закона - вопрос другой, интересный, но другой.


Наверх
 
Страниц: 1 ... 225 226 227 228 229 ... 334
Печать