Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 11:29:35:

Допустим стреляла исключительно "группа Сталина". Да, к 1939-му начали уж стрелять "друг друга". Но стреляли и после - хотя бы тоже "ленинградское дело". Стрельба не маркет в этом вопросе - стрельба это будни, повседневность, такой стиль руководства.
А вот возможность проводить "любые законы" - маркет. Вот интересно было бы выяснить с какого времени у "группы Сталина" появилась возможность проводить "любые законы".

Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 11:29:35:

А до того председателем СНК был Молотов. Он не из "группы Сталина"? Что мешало проводить "любые законы" под председательством Молотова?

Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:

В чем вопрос приводите примеры....

Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:

Обнадеживает... не спорю.

Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:

Покажите разницу, к примеру по Госплану. В чем отличие между "жертвой политических разборок" Межлауком и "уголовником" Вознесенским.

Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:

А он был? Приведите, проект, приведите постановку на голосование (в каком органе?), приведите результаты голосования? 
Альтернативные выборы возможны только при многопартийной системе.

Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 12:30:51:

Хороший аргумент. Этого никто кроме Вас не знает.
Лиц не имеющих большинства в ЦК не избирают секретарями ЦК - нонсенс. Думать иначе - детский сад. А сознательно писать глупости - себя не уважать.

Руританин писал(а) 27.12.2017 :: 14:12:59:


Ну. сочинятор. Кто ж её пытал? Да и зачем?
Она просто всю правду рассказала о своём поведении - её и закатали в лагеря. Она в лагере была не на общих работах - вшей из одежды вычёсывала у зеков. В тепле сидела. И поделом - не изображай из себя радостную дуру.

иван васильевич писал(а) 27.12.2017 :: 15:33:46:


Да Вы бы другие документы почитали бы. После каждой крупной операции выходили приказы с перечислением недостатков и провалов. И так всю войну.
Если не понимать, что это обычная практика нашей армии, то можно было бы решить, что у нас одни провалы и недочёты и как мы войну выиграли - совершенно не понятно.
Наши провалы описаны и взяты на карандаш.
Вы отрицаете, что зимний штурм финских укреплений это наш успех? Это наш провал?

EvS писал(а) 28.12.2017 :: 10:54:01:


Съел бы он съел, да хто б ему дал?©

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 15:28:13:


Не буду.

Зачем?
11 февраля 1940 года после десятидневной артподготовки началось новое наступление Красной Армии. Основные силы были сосредоточены на Карельском перешейке. В этом наступлении совместно с сухопутными частями Северо-Западного фронта действовали корабли Балтийского флота и созданной в октябре 1939 года Ладожской военной флотилии.

В ходе трёхдневных напряжённых боёв войска 7-й армии прорвали первую полосу обороны «линии Маннергейма»[47], ввели в прорыв танковые соединения, которые приступили к развитию успеха. К 17 февраля части финской армии были отведены ко второй полосе обороны, поскольку создалась угроза окружения.

К 21 февраля 7-я армия вышла ко второй полосе обороны, а 13-я армия — к главной полосе обороны севернее Муолаа. К 24 февраля части 7-й армии, взаимодействуя с береговыми отрядами моряков Балтийского флота, захватили несколько прибрежных островов. 28 февраля обе армии Северо-Западного фронта начали наступление в полосе от озера Вуокса до Выборгского залива. Видя невозможность остановить наступление, финские войска отошли.

На заключительном этапе операции 13-я армия наступала в направлении на Антреа (совр. Каменногорск), 7-я — на Выборг. Финны оказывали ожесточённое сопротивление, но вынуждены были отступать. Пытаясь остановить наступление на Выборг, они открыли шлюзы Сайменского канала, затопив местность северо-восточнее города, но это тоже не помогло. 13 марта войска 7-й армии вошли в Выборг.
=============
Это ли не успех?
Зимой первая полоса - три дня, вторая 7 дней.

И всё. Остальное уже не очень важно. Десять дней штурма и противник повержен.
Зимой. Это Вам по степи на танках кататься.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 15:38:32:


Руководители регионов, проводившие репрессии на местах. Это к вашим словам, что стреляла "исключительно группа Сталина".

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 15:38:32:


Что почему?

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 15:38:32:


Молотову эти вопросы задавайте.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 15:38:32:


Вы только что сморозили чушь. Сталин не был уполномочен по своему разумению созывать съезды. Какое "его ЦК"? Что вы бредите? Партия была коллегиальным органом. И вообще с 1923 по 1941 гг. Сталин не занимал государственных постов.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 15:38:32:


Да ради бога. Сколько из 71 члена ЦК было сторонников Сталина?

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 17:15:24:


Антон_ писал(а) 28.12.2017 :: 15:00:49:

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 20:24:08:


Ничего подобного. Не фантазируйте. Эйхе - человек Сталина? Или Варейкис? Или Косиор?

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 20:24:08:


Понятно. Таким образом, большинства в ЦК у Сталина не было.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 20:24:08:


А что, было как-то иначе? На одно место было несколько кандидатов?

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 22:40:25:


Что значит чьи? Это руководители регионов и Сталину они ничем не обязаны.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 22:40:25:


Ну вы же не доказали обратное.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 22:40:25:


И что? Если, скажем, вы избраны в состав ЦК, это вовсе не означает, что ЦК будет безоговорочно принимать любые ваши идеи. Всего их более 70 человек. У каждого 1 голос. Если чья-то инициатива многим не нравится, она не будет поддержана. Не пройдет.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 22:40:25:


Причем здесь это? Вы про какую обслугу говорите? Личную охрану Сталин получил в 1930 г. решением Политбюро.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 22:40:25:


Вам надо - ищите сами. Я не буду напрягаться и искать вам ссылочки на каждый общеизвестный факт. То, что выборы в ВС были безальтернативными, полагаю, ни для кого не секрет.

иван васильевич писал(а) 28.12.2017 :: 22:40:25:


Ю.Н. Жуков - Иной Сталин. Читайте и просвещайтесь. Скажите теперь, что он нагло лжет. Или вы знаете больше, чем знает Жуков? Сомневаюсь.

"Выступить же против должны были по меньшей мере пятеро, ибо при девяти членах ПБ голоса их никак не могли разделиться поровну. Следовательно, никто иной, как Ворошилов, Каганович, Косиор, Микоян, Чубарь, а также Ежов, и смогли изменить обычный ход заседания и добиться его продолжения на следующий день, чтобы принудить сталинскую группу внести в проект постановления пленума и в тезисы выступления Молотова принципиальные коррективы. Пока еще, на вечер 10 октября, по двум важнейшим позициям: о необязательности выдвижения альтернативных, или, как их назвали, параллельных кандидатов в депутаты, а также об установлении строго фиксированной квоты для беспартийных депутатов — не более четверти от общего количества членов Верховного Совета CCCР. Даже прозаседав четыре часа, ПБ не сумело достичь приемлемого для обеих сторон компромиссного соглашения. Изымать же из проекта постановления все, что было связано с состязательностью при выборах, пришлось Яковлеву и Стецкому. Во всяком случае, на втором заседании ПБ, 11 октября, присутствовали они, а не Мехлис и Горкин".

11 октября ПБ заседало с половины четвертого дня до шести, а через час открылось заседание пленума ЦК ВКП(б). Проект постановления, розданный всем собравшимся, — «Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР» выглядел несомненной уступкой широкому руководству. Вернее даже, безоговорочной капитуляцией сталинской группы, ее полным и окончательным отказом от прежних идей и намерений. Ведь уже первый пункт проекта устанавливал:

"ЦК нацкомпартий, крайкомы и обкомы обязаны тщательно проверить для утверждения ЦИКами союзных и автономных республик, краевыми и областными исполкомами состав республиканских и окружных избирательных комиссий".

Та же процедура предусматривалась и при образовании участковых избирательных комиссий.

Мало того, второй пункт документа уже прямо отвергал то, что предложил Сталин весной 1936 г. Больше ни о каком свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций речи не шло:

"Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся".

Цитата:


У любого начальника отдела есть власть. Определённая.
У секретаря ЦК точно есть свой кусочек власти.

Разве кто-то говорил, что Сталин был вообще никто?
Сталин был уважаемым лидером. Даже имел некоторую популярность в народе.
Но другие тоже имели власть. Сталин до окончания чистки 37-38 гг. точно не имел власти абсолютного монарха, которую ему приписывают люди типа ивана василича.
Да и потом - совсем не стал тем с кем нельзя спорить. с ним спорили люди, которые были убеждены в  своей правоте и даже меняли его мнение.