Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 223 224 225 226 227 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 280917 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4480 - 26.12.2017 :: 14:47:15
 
Антон_ писал(а) 26.12.2017 :: 14:00:18:
Он всех загипнотизировал, что ему никто не возражал?

Приведите примеры возражений - делов то, ну там Молотова или Ворошилова - нет, они возражали но не по этой конкретной дате.

Антон_ писал(а) 26.12.2017 :: 14:00:18:
Почему?

Зачем задавать вопрос на который знаете ответ. Антон_ писал(а) 26.12.2017 :: 14:00:18:
Почитайте Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко. Волосы зашевелятся.




Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4481 - 26.12.2017 :: 14:51:16
 
иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 14:47:15:
Приведите примеры возражений - делов то, ну там Молотова


Сам Молотов говорил, что неоднократно спорил со Сталиным по вопросам внутренней и внешней политики. "Я не тот человек, который Сталину в рот заглядывал, я спорил с ним, говорил ему правду".

иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 14:47:15:
Зачем задавать вопрос на который знаете ответ. Антон_ писал(а) Сегодня :: 14:00:18:Почитайте Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко. Волосы зашевелятся.


Какое это имеет отношение к 3-й пятилетке или к финской войне, которую мы, кстати, выиграли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4482 - 26.12.2017 :: 16:00:57
 
Антон_ писал(а) 26.12.2017 :: 14:51:16:
Сам Молотов говорил, что неоднократно спорил со Сталиным по вопросам внутренней и внешней политики. "Я не тот человек, который Сталину в рот заглядывал, я спорил с ним, говорил ему правду".

Разве об этот был разговор? Напомню: иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 13:14:42:
И тот же Микоян говорит о 1934-м, как о переломном в поведении Сталина, и никто из бывших соратников Сталина не возражает.
, Микояну в 1956-м не возразил, а не Сталину. Сталину они все возражали когда считали нужным, и все могли привести такие примеры. Что толку то? Вот и я Вам возражаю - и что Вы меняете свои представления?

Антон_ писал(а) 26.12.2017 :: 14:51:16:
или к финской войне, которую мы, кстати, выиграли?

Какой ценой? И кстати отстранение Ворошилова и акт о котором Вы вспомнили прямое следствие этой выигранной войны. Нет, действительно выигранной, не спорю.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4483 - 26.12.2017 :: 23:55:42
 
иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 00:17:37:
Настаивате, что прав Троцкий: "дело не в Сталине, а в тех силах, которые Сталин выражает, не понимая того


Как вы, предполагаете, Иван Васильевич, какие именно "силы" подразумевает Троцкий в данной оговорке?
Силы "национал-социалистических чиновников, аппаратных узурпаторов, незаконных наследников Октября, эпигонов большевизма" или какие-то иные "силы", например, внешние?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4484 - 27.12.2017 :: 00:28:15
 
Severga писал(а) 26.12.2017 :: 23:55:42:
Как вы, предполагаете,

Это легко выяснить почитав Троцкого, но мне не интересно, иван васильевич писал(а) 25.12.2017 :: 22:42:48:
мне лично хотелось бы верить, что дело в Сталине и другой человек повел бы дело иначе.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4485 - 27.12.2017 :: 01:05:50
 
Антон_ писал(а) 26.12.2017 :: 14:51:16:
Сам Молотов говорил, что неоднократно спорил со Сталиным по вопросам внутренней и внешней политики. "Я не тот человек, который Сталину в рот заглядывал, я спорил с ним, говорил ему правду".


Цитата:
В 1920-е — начале 1930-х годов Жемчужина, как и сам Молотов, была близка к семье Сталина, дружила с его женой Н. С. Аллилуевой. Самоубийство Аллилуевой в конце 1932 года ожесточило Сталина и, вполне возможно, зародило в нем неприязнь к Жемчужиной. Несмотря на то, что в 1930-е годы Жемчужина делала успешную карьеру и достигла должности наркома рыбной промышленности, в 1939 году она была обвинена в политической неразборчивости и невольном покровительстве «вредителям» и «шпионам» в ее окружении. До ареста тогда дело не дошло. Жемчужину лишь понизили в должности[240]. В 1948–1949 годах Жемчужина, еврейка по национальности, стала одной из жертв нараставшей антисемитской кампании. Дело против Жемчужиной фабриковалось в тесной связи с делом Еврейского антифашистского комитета (ЕАК). Из арестованных по делу ЕАК в МГБ выбивали показания против Жемчужиной, которые докладывались Сталину. Предрешив арест Жемчужиной, Сталин потребовал, чтобы Молотов развелся с ней. Несколько десятилетий спустя Молотов рассказывал: «Сталин подошел ко мне в ЦК: “Тебе надо разойтись с женой!” А она мне сказала: “Если это нужно для партии, значит, мы разойдемся”. В конце 1948-го мы разошлись»[241].

29 декабря 1948 года на рассмотрение Политбюро была вынесена справка за подписью председателя КПК М. Ф. Шкирятова и министра госбезопасности В. С. Абакумова. Жемчужиной ставились в вину связи с «еврейскими националистами» и участие в похоронах их «руководителя» С. Михоэлса; «распространение провокационных слухов о смерти Михоэлса»; участие 14 марта 1945 года в религиозном обряде в московской синагоге[242]. Как вспоминал позднее Молотов, «когда на заседании Политбюро он [Сталин] прочитал материал, который ему чекисты принесли на Полину Семеновну, у меня коленки задрожали. Но дело было сделано на нее — не подкопаешься. Чекисты постарались»[243]. Политбюро вынесло решение об исключении Жемчужиной из партии. Молотов нашел в себе силы воздержаться при голосовании[244]. Возник конфликт. О степени его напряженности может свидетельствовать то, что три недели спустя, 19 января 1949 года, Сталин распорядился размножить и разослать Берии, Булганину, Косыгину, Маленкову, Микояну, Вознесенскому и самому Молотову (т. е. членам руководящей группы) переписку ноября-декабря 1945 года об ошибках Молотова в связи с зарубежными корреспондентами[245]. В новом контексте эти материалы представляли действия Молотова не как случайную ошибку, а как злонамеренную и последовательную позицию. Молотов не устоял перед этим ударом и на следующий день, 20 января, написал заявление на имя Сталина:

«При голосовании в ЦК предложения об исключении из партии П. С. Жемчужины я воздержался, что признаю политически ошибочным. Заявляю, что продумав этот вопрос, я голосую за это решение ЦК, которое отвечает интересам партии и государства и учит правильному пониманию коммунистической партийности. Кроме того, признаю тяжелую вину, что во время не удержал Жемчужину, близкого мне человека, от ложных шагов и связей с антисоветскими еврейскими националистами, вроде Михоэлса»[246].

Это заявление по поручению Сталина было разослано всем кандидатам и членам Политбюро. На следующий день, 21 января, Жемчужину арестовали

Очень возрожал, прям, я фигею, дорогая редакция
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4486 - 27.12.2017 :: 11:35:49
 
Руританин писал(а) 27.12.2017 :: 01:05:50:
Очень возрожал, прям, я фигею, дорогая редакция


А куда тут было деваться, если она действительно виновата? Разбалтывала сведения, составляющие государственную тайну.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4487 - 27.12.2017 :: 14:03:15
 
Антон_ писал(а) 27.12.2017 :: 11:35:49:
А куда тут было деваться, если она действительно виновата? Разбалтывала сведения, составляющие государственную тайну.


Она вела себя как близкая подруга Голды Меир.
Голда посол иностранного государства - Молотов высокопоставленный чиновник Советской страны. Член Политбюро. Как можно было себя так вести?

Посмотрите, что с Трампом и его окружением делаю за просто разговор с русскими, за полуофициальную беседу.
А там были просто муси-пуси со взаимным облизыванием - разговор на идиш в присутствии людей, которые идиш не понимают. ИМХО дура и всё тут.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4488 - 27.12.2017 :: 14:12:59
 
НВД писал(а) 27.12.2017 :: 14:03:15:
Она вела себя как близкая подруга Голды Меир.
Голда посол иностранного государства - Молотов высокопоставленный чиновник Советской страны. Член Политбюро. Как можно было себя так вести?

Посмотрите, что с Трампом и его окружением делаю за просто разговор с русскими, за полуофициальную беседу.
А там были просто муси-пуси со взаимным облизыванием - разговор на идиш в присутствии людей, которые идиш не понимают. ИМХО дура и всё тут.


яя, бруклин))) у усех жены прям такие шпиенки и дуры, я прям не могу, а мужья вдруг это после 30 лет брака осознают, и грят, давай яе в пытошную, сознательно так говорят. Это по русски - слизняк сыкливый называется, рядом с йосей других и не выживало.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4489 - 27.12.2017 :: 14:13:15
 
иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 13:14:42:
Как по мне, политическую систему создал Ленин.


Вряд ли.
Ленин был ранен летом 18 года. Он в принципе так и не восстановился.
Система руководства складывалась при Ленине, действительно при его формальном руководстве, но ИМХО там было слишком много сил разнонаправленных задействовано, что назвать чью-то фамилию с возгласом:"Вот он - создатель бесчеловечной системы большевизма". Там было много лидеров.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4490 - 27.12.2017 :: 14:14:58
 
и после этого еще про какие то споры принципиальные рассказывают. там народишко то пукнуть сцал, в том политбюро. Кого не возьми, хоть детей на съеденье, хоть жен, хоть маму с папой. Чистые павликиморозовы
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4491 - 27.12.2017 :: 14:16:25
 
иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 13:14:42:
Но уже и 17 - это съезд победителей.


Эх, иван васильевич, победители как раз режут друг друга не с меньшим удовольствием, чем перед этим побеждённых.
Дантон тоже из победителей. Как и Сен-Жюст, и сам Деробеспьер.
Они все победители.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4492 - 27.12.2017 :: 14:19:08
 
иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 13:14:42:
Все достижения СССР до 39-го не заслуга Сталина, так?


Ловушки строите?
Мы на эти ловушки как-то а-а.
Все достижения СССР принадлежат советскому народу, руководимому всепобеждающей коммунистической партией.
Я ясно выразился?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4493 - 27.12.2017 :: 14:32:13
 
иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 13:14:42:
1939-40-й - провальная война с Финляндией.


Да у Вас всё оказывается провальное.
Зимнее наступление РККА не оставило шансов никому - ни самим финнам, ни пытавшимся разыграть эту финскую карту англичашкам.
Провальная это в том смысле, что не удалось моментально взломать оборону заранее отмобилизованных фиников?
Так погоды явно не благоприятствовали не только любви, но и наступательным операциям.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4494 - 27.12.2017 :: 14:38:33
 
иван васильевич писал(а) 26.12.2017 :: 13:14:42:
создали проблемы с Курилами - на всегда, понимаете: навсегда!


Иван Василич, не рвите себе так душу, не плачьте понапрасну.
Какое там навсегда? Тут мериканьцам осталось панувать лет несколько.
А ежели нету мериканьской крыши - хто такие эти джэпы?
Удобрение для произрастания китайской нации.
Поделим Японию. как раньше Германию - нам север Хоккайдо, китайцам все мелкие острова, включая Окинаву  - остальное будет совместным протекторатом.
Уж о будущей судьбе Южной Кореи у Вас, надеюсь я - вопросов нет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4495 - 27.12.2017 :: 14:46:34
 
НВД писал(а) 27.12.2017 :: 14:38:33:
Иван Василич, не рвите себе так душу, не плачьте понапрасну.
Какое там навсегда? Тут мериканьцам осталось панувать лет несколько.
А ежели нету мериканьской крыши - хто такие эти джэпы?
Удобрение для произрастания китайской нации.
Поделим Японию. как раньше Германию - нам север Хоккайдо, китайцам все мелкие острова, включая Окинаву- остальное будет совместным протекторатом.
Уж о будущей судьбе Южной Кореи у Вас, надеюсь я - вопросов нет?


когда хуть будет це свитлое будущее? единовременно с перебоями туалетной бумаги в магазинах? силь, спички уже запасать, или пока что погодить?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4496 - 27.12.2017 :: 14:57:37
 
Руританин писал(а) 27.12.2017 :: 14:46:34:
единовременно с перебоями туалетной бумаги в магазинах?


Не знаю я про туалетную бумагу. Я салфетками бумажными пользуюсь.
Запасайте лучше тушонку ящиками. Всяко дело может быть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4497 - 27.12.2017 :: 15:23:07
 
НВД писал(а) 27.12.2017 :: 14:57:37:
Я салфетками бумажными пользуюсь.


А оне будут завсегда?))) газетки то тю-тю, счас интенет пресса)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4498 - 27.12.2017 :: 15:33:46
 
НВД писал(а) 27.12.2017 :: 14:19:08:
Все достижения СССР принадлежат советскому народу, руководимому всепобеждающей коммунистической партией.
Я ясно выразился?

Не только ясно, но и здраво. Могу только приветствовать такие выражения, если конечно не НВД писал(а) 27.12.2017 :: 14:19:08:
Ловушки строите?


НВД писал(а) 27.12.2017 :: 14:32:13:
Да у Вас всё оказывается провальное.

Почему у меня? Строго следую оценкам данным партией, и по деятельности т. Сталина то же.
"Членам и кандидатам ЦК ВКП(б) и членам комиссии партийного контроля. Сообщается следующее постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о работе товарища Ворошилова, принятое 1 апреля 1942 года.
Первое. Война с Финляндией в 1939 — 1940 годах вскрыла большое неблагополучие и отсталость в руководстве НКО. В Красной Армии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета самолетов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска не имели продовольственных концентратов. Вскрылась запущенность в работе таких важных управлений НКО, как Главное артиллерийское управление, Управление боевой подготовки, Управление ВВС, низкий уровень организации дела в военных учебных заведениях и другое. Все это отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам. Товарищ Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКП(б) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства НКО… ЦК ВКП(б) счел необходимым освободить товарища Ворошилова от поста наркома обороны.
...Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин"



Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4499 - 28.12.2017 :: 10:54:01
 
НВД писал(а) 26.12.2017 :: 10:19:39:
И стал во главе этой системы с диктаторскими полномочиями где-то в году 39-м.


А почему именно в 39м, а не 29?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 223 224 225 226 227 ... 334
Печать