Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 281148 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1960 - 17.07.2016 :: 11:19:13
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:35:25:
А кто говорил о военной опасности?


А о какой? Об опасности громкого пука? Американцы боялись, что большевики громко пукать будут?
Если нет военной силы - сиди себе в стране и никому ты не нужен. Разве что как театр военный действий для борьбы с кем-то другим.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1961 - 17.07.2016 :: 11:20:05
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:36:02:
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:34:30:
ро генерала?
Могу найти ссылку. Но Вам сие к чему?
А про Дарданеллы - так не с этого надо начинать.
Вы должны на умняке вообще отвергнуть влияние Англии на начало Февральской революции.
Будете?


А при чем тут влияние Англии на февральскую революцию?  Ужас


Для Вас лично вообще не при чём. Для Вас это было бы слишком сложно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1962 - 17.07.2016 :: 11:23:37
 
scriptorru писал(а) 17.07.2016 :: 08:11:56:
что нет понимания того, что такое "остальной мир"?


Попалось тут.

http://ss69100.livejournal.com/1388674.html

Цитата:
Результатом репрессий, проведенных Сталиным, был не только разгром троцкизма и всяких антисоветских и антирусских блоков и оппозиций — главная победа Сталина, по масштабам исторически стратегическая, фактически это разгром сионизма на территории Советского Союза. Одержав победу над сионизмом, Сталин избавил тем самым народы, населяющие Советский Союз, от порабощения не менее опасного, чем гитлеровское фашистское нашествие. Если бы победу в «политической войне» 20—30-х годов одержали троцкисты, ход истории в нашей стране сразу обрел бы форму истинного порабощения и истребления коренного населения, наподобие того, что происходит сейчас, начиная с 90-х годов, в нашей стране...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1963 - 17.07.2016 :: 11:24:27
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 11:19:13:
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:35:25:
А кто говорил о военной опасности?


А о какой? Об опасности громкого пука? Американцы боялись, что большевики громко пукать будут?
Если нет военной силы - сиди себе в стране и никому ты не нужен. Разве что как театр военный действий для борьбы с кем-то другим.


Литературу почитайте. Там все есть. А потом подумайте о событиях в Германии. Ну там разное.

Ну и на счет идей товарища Ленина стоит задуматься.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1964 - 17.07.2016 :: 11:24:46
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 11:20:05:
Для Вас это было бы слишком сложно.


Пустозвон.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1965 - 17.07.2016 :: 11:25:34
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 11:16:55:
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 10:38:02:
А если потом мнение будет отличаться от мнения кормчего - то тут уж звездец. Мнение надо сверять по бумажке.


Как обычно передёргиваете. Если по простому брешете.

Перевирать чужие слова, а потом стебаться это признак тролля, коим Вы и являетесь.


Где я что перевирал. Некую влажную высосанную историю про генерала, который сверял свое мнение по бумажке?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1966 - 17.07.2016 :: 12:25:38
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 08:29:07:
Скажите, а что вы бы не смогли простить Сталину?


Ю.Н. Жуков - Ошибки Сталина http://www.youtube.com/watch?v=JvXlm6DGCSU
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1967 - 17.07.2016 :: 13:59:21
 
Антон_ писал(а) 17.07.2016 :: 12:25:38:
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 08:29:07:
Скажите, а что вы бы не смогли простить Сталину?


Ю.Н. Жуков - Ошибки Сталина http://www.youtube.com/watch?v=JvXlm6DGCSU


Двое вопрос проигнорировали, а третий не врубился. Страшное дело, сталинизм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1968 - 17.07.2016 :: 14:11:22
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 11:03:08:
Ну и что такого в этой фразе. Это вообще нормально в мире. Глобализация называется. Россия тоже ведет разработки природных ресурсов в других странах.
На тот момент царская Россия отставала безмерно от ведущих держав, потому месторождения могли разрабатывать сторонние конторы. Итогом те же предприятия Гувера большевики получили задарма, это так то кидалово называется. Поразительно, что он потом продавил в Конгрессе оказание помощи СССР. Хауз был прав - Гувера в России знали и ценили.

Ээээ..) Вы, пожалуйста, вспомните, что натягиваете "глобализацию" (вы верите в эту химеру? Смайл) на таки эпоху автаркии. Эпоху колониальных империй сражающихся за будущее мира. Монархия была условием целостности Российской империи, свержение ее, условием получения конгломерата полуколоний/колоний, на ее территории, поделенных между империалистическими хищниками. Российская империя будущего не имела еще и потому, что была в долгах, иностранный капитал все более завоевывал ее, еще до начала Первой мировой. Проведя индустриализацию, большевики обеспечили суверенитет экономически. Наследники Сталина, все это жалко прощёлкали и продали страну Западу. Бездарности.
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2016 :: 14:28:04 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1969 - 17.07.2016 :: 14:44:11
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 11:24:27:
А потом подумайте о событиях в Германии.


Каким боком большевистская Россия к Германии?
Там Польша буфером. Никак не могли б дотянуться.
Запад боялся не РККА. Запад боялся собственного пролетариата, к которому могли перетечь марксистские идеи. Вот от чего трусило капиталистов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1970 - 17.07.2016 :: 14:44:44
 
Цитата:
Где я что перевирал. Некую влажную высосанную историю про генерала, который сверял свое мнение по бумажке?)

Немного просто не так поняли друг друга. НВД рассказал историю, что генерал тщательно протоколировал беседу со Сталиным, чтобы помнить свои и его ответы. Потому что через какое-то время оный мог спросить на память его мнение по тому или иному вопросу, и очень был недоволен, если генерал своего же мнения не помнил или менял его на другое. Это в принципе подтверждается источниками - у Сталина была феноменальная память. Что опять таки не отменяет того, что он был упырь и параноик.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1971 - 17.07.2016 :: 15:01:16
 
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 13:59:21:
Страшное дело, сталинизм.


"Сталинизм - это понятие, придуманное на Западе противниками коммунизма и широко использующееся для того, чтобы очернить Советский Союз и социализм в целом". М.С. Горбачев.

Ubivec писал(а) 17.07.2016 :: 14:44:44:
Что опять таки не отменяет того, что он был упырь и параноик.


Ни тот, и ни другой.

http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pra...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1972 - 17.07.2016 :: 15:35:20
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:08:03:
Не думаю, что Сталин контролировал абсолютно все моменты и события.


Все нет. Но те что утверждались на Политбюро - да.
Или считаете, что  Калинин и К сами решали вопросы образования новых республик.

Пример решения без согласования со Сталиным.
"У нас в Минвнешторге был такой порядок, что все письма, исходящие из Министерства внешней торговли в Правительство и Министерство иностранных дел, могли быть направлены или с моего личного согласия как министра или мною лично…. Я сказал, что этот текст поддерживаю, но предупредил Лозовского, чтобы он имел в виду, что такой вопрос нельзя решать двумя министерствами: его надо доложить ЦК партии, то есть в Политбюро — Сталину. Хотя и без моего предупреждения было известно, что такие вопросы без ЦК не могут решаться, но на всякий случай, боясь, что Лозовский, имея мое и Молотова согласие, поступит по-другому, я предупредил его. И хорошо сделал, что предупредил. Он, правда, должен был знать это сам и, звоня мне в министерство, понимать, что я там выступал как министр, а не как член Политбюро, и Молотов также. … Прошло около месяца… Сталин, обращаясь ко мне, в спокойном тоне, без упрека, спрашивает: "С какого времени ты стал принимать решения от имени Политбюро по вопросам внешней политики?"… Сталин, обращаясь к Лозовскому, говорит: "Прошу подтвердить, говорил ли Микоян по телефону, что этот вопрос следует доложить ЦК?" Я тоже спрашиваю у Лозовского: "Ведь это так было?" Он отвечает: "Да, вы сказали так". …(Микоян А.И. Так было. — М.: Вагриус, 1999).
Решением ЦК ВКП(б) от 18 января 1949 г. (опросом) С. А. Лозовский был выведен из ЦК ВКП(б) и исключен из партии, 26 января 1949 г. арестован 12 августа 1952 года расстрелян.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1973 - 17.07.2016 :: 15:38:51
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 10:11:02:
Соображения могли возникнуть уже после войны


Могли. Могли и после  войны. Кстати, и даже после гражданской войны - могли. Что теперь гадать - когда?, главное, что возникли.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1974 - 17.07.2016 :: 15:53:34
 
иван васильевич писал(а) 17.07.2016 :: 15:35:20:
Но те что утверждались на Политбюро - да.


Политбюро находилось в ведении Сталина согласно распределению обязанностей от 1934 г. Но даже на уровне Политбюро некоторые предложения Сталина отвергались. Например, в январе 1944 года, по распоряжению Сталина, Г. М. Маленков составил проект постановления ЦК «Об улучшении государственных органов на местах». В нем предлагалось: «покончить с установившейся вредной практикой дублирования и параллелизма в руководстве хозяйственным и культурным строительством со стороны местных партийных и государственных органов… и полностью сосредоточить оперативное управление хозяйственным и культурным строительством в одном месте — в государственных органах…». (Ю. Н. Жуков. «Сталин: тайны власти»)

Предполагалось, что будет собран Пленум ЦК, которые и решит судьбу проекта. Однако, Политбюро отвергло предложения Сталина и Маленкова – настолько велико было сопротивление партноменклатуры.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1975 - 17.07.2016 :: 16:02:35
 
Антон_ писал(а) 17.07.2016 :: 15:01:16:
"Сталинизм - это понятие, придуманное на Западе противниками коммунизма и широко использующееся для того, чтобы очернить Советский Союз и социализм в целом". М.С. Горбачев.


Михаил Сергеевич не читал Троцкого. Что естественно.

К примеру: " , конечно, можно сказать, что сталинизм вырос из старой большевистской партии, ибо новые формации не падают с неба, а питаются формациями предшествующего периода. Но в старой большевистской партии было три элемента: революционная динамика пролетарского авангарда, централизованные организации и марксистская доктрина. Из всех этих трех элементов сталинизм унаследовал только централизованную организацию, переключив ее из классовой борьбы пролетариата на социальные интересы нового господствующего слоя. Формы, обрядность, фразеология, знамена остались до некоторой степени старые, и эта внешняя шелуха обманывает поверхностные взоры. Существо же изменилось в корне..."
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1976 - 17.07.2016 :: 16:03:57
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 14:44:11:
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 11:24:27:
А потом подумайте о событиях в Германии.


Каким боком большевистская Россия к Германии?
Там Польша буфером. Никак не могли б дотянуться.
Запад боялся не РККА. Запад боялся собственного пролетариата, к которому могли перетечь марксистские идеи. Вот от чего трусило капиталистов.


А я зачем кому-то рекомендовал почитать Хауза? Об экспорте революции речь и идёт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1977 - 17.07.2016 :: 16:07:18
 
scriptorru писал(а) 17.07.2016 :: 14:11:22:
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 11:03:08:
Ну и что такого в этой фразе. Это вообще нормально в мире. Глобализация называется. Россия тоже ведет разработки природных ресурсов в других странах.
На тот момент царская Россия отставала безмерно от ведущих держав, потому месторождения могли разрабатывать сторонние конторы. Итогом те же предприятия Гувера большевики получили задарма, это так то кидалово называется. Поразительно, что он потом продавил в Конгрессе оказание помощи СССР. Хауз был прав - Гувера в России знали и ценили.

Ээээ..) Вы, пожалуйста, вспомните, что натягиваете "глобализацию" (вы верите в эту химеру? Смайл) на таки эпоху автаркии. Эпоху колониальных империй сражающихся за будущее мира. Монархия была условием целостности Российской империи, свержение ее, условием получения конгломерата полуколоний/колоний, на ее территории, поделенных между империалистическими хищниками. Российская империя будущего не имела еще и потому, что была в долгах, иностранный капитал все более завоевывал ее, еще до начала Первой мировой. Проведя индустриализацию, большевики обеспечили суверенитет экономически. Наследники Сталина, все это жалко прощёлкали и продали страну Западу. Бездарности.


Ну так Хауз тот же как раз и видел выход в вовращении России к империалистической модели. Он нигде не говорит о растаскивании на куски.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1978 - 17.07.2016 :: 16:08:41
 
Антон_ писал(а) 17.07.2016 :: 15:01:16:
Zealot писал(а) 17.07.2016 :: 13:59:21:
Страшное дело, сталинизм.


"Сталинизм - это понятие, придуманное на Западе противниками коммунизма и широко использующееся для того, чтобы очернить Советский Союз и социализм в целом". М.С. Горбачев.

Ubivec писал(а) 17.07.2016 :: 14:44:44:
Что опять таки не отменяет того, что он был упырь и параноик.


Ни тот, и ни другой.

http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pra...


Сталинизм выдумка запада и ссылка ниже на сайт "сталинизм". Я не знаю, что тут сказать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1979 - 17.07.2016 :: 16:11:22
 
Цитата:
Когда моя любимая девушка родит мне ребёнка, первое слово, которому я его научу, будет — Сталин.

Из выступления писателя А. Авдеенко на Всероссийском и Всесоюзном съезде Советов, 1935 год


Я люблю Пэжэ! А я люблю его ещё больше, ку!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 334
Печать