Zealot писал(а) 26.11.2009 :: 08:18:48:


О да, лингвистика играет в этимологию.

Zealot писал(а) 26.11.2009 :: 06:46:39:

Ну конечо!Логично что народ, с населением 0,05% земного, устраивает всемирное иго. Не зная, что такое оружие и  письменность, сходу создаёт супер-государство и ханские династии, правящие сотни лет. Затем, видимо сообразно вашей логике, тщательно затирает следы и возвращается к кочевью, не строя города, до ХХ-го века,
пока не помог немного приосесть дедушка Ленин. Следов былого могущества и цивилизованности никаких нет и это логично. Во всяком случае вы так думаете.
Ваша логика придумала такое необьяснимое явление как ренесанс. Сами приводите пример как германии хватило 20 лет для возрождения и тут же соглашаетесь, что человечество 1000! лет от Рима до ренесанса спало и ничего не делало. Да нет, не спало, а болело амнезией, потому как потом пришлось всё вспоминать-как мы там 1000 лет назад всё делали? Следует ли ожидать от человечества очередного впадения в транс в любую секунду на следующие 1000 лет? Думаю что и вы этого представить не можете, но для истории допускаете. Такова логика-в истории возможны любые чудеса.
Возможно даже такое, что Вергилий, живя до н.э., описывал путешествие Энэя в Тартарию-Русь, которая появится через 1000-чу лет. Конечно Тартар назван царством мёртвых, но описания её у Вергилия напоминает нормальную страну с живыми людьми и вызывает впечатление, что описание идёт с натуры реальной территории.

В радостный край вступили они(Энэй)где взору отрадна
зелень счастливых дубрав, где приют счастливый таится
здесь над полями высок эфир, и светом багряным
солнце сияет, и свои загораются звёзды
тело себе упражняют одни в травянистых палестрах
и, состязаясь, борьбу на песке золотом затевают
в танце бьют куговом стопой о землю другие
песни поют
здесь и СТАРИННЫЙ РОД ПОТОМКОВ ТЕВКРА прекрасных
славных героев сонм, рождённых в лучшие годы:
ИЛ, АССАРАК и ДАРДАН, основатель ТРОИ могучей.
герои пируют
сидя на свежей траве, и поют, ликуя, пианы.

В каких таких Тартарах родились основатели Трои?
Если это не о Тартарии, то что имел ввиду Вергилий?
Какая страна в античности носила название Тартар?
Может это чистая фантазия? Но мог ли себе позволить серьёзный человек указывать родиной реальных исторических персонажей выдуманные места? Зачем? А если выдумал, то почему так созвучно с "будущей" Тартарией. Или это ордынцы начитались античной литературы и взяли себе название-Тартария? А что, описания Вергилия действительно напоминают Русь-и дубравы тебе и танцы в кругу с притопыванием, и поют пианы(искажённое от песни). Хотя представить, что ордынцы зачитывались поэзией в свободное время от завоевания мира и что то заимствовали у любимых авторов, довольно трудно.
Вот и возникают такие странные вопросы-когда писал
Вергилий и про кого? А самый интересный вопрос-кто такой Дардан? Какая река (дан) вошла в его имя-Дон, Днепр, Днестр, Волга? А кто такие Тевкры вышедшие с тартаров и населявшие Трою? Может Тевкры это выходцы с Таврики? А что, и созвучно и не далеко.
Вот где нужна не традиционная логика, так как традиционная очень уж всё запутывает.

Цитата:


А нетрадиционная это какая? Судя по тексту Вы софизмами увлекаетесь, или есть еще какие-то предпочтения?

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 00:56:12:

Тогда не могли бы вы сослаться на какой-нибудь документ, подтверждающий вашу версию?

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 00:56:12:

Вы забываете, что торговые пути шли вдоль берегов и встречать ночь в безопасном порту, купцам было куда приятнее, чем в открытом море. Поэтому загонять купцов в порты силой было излишне. Они сами туда стремились, мирясь с некоторыми расходами, в обмен на комфорт и безопасность.

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 00:56:12:

А что, если Рим был Римом не потому, что всех давил и подчинял своей воле, а потому, что всем нравилось его удобное положение. Рим фактически находится в центре средиземноморского торгового мира. Плюс находится не на побережье, а чуть в глубине, а значит лишен недостатков обычных береговых торговых городов, уязвимых для атак с моря. Плюс защищен горами от набегов диких орд с севера. Плюс прекрасный климат. Замечательное место для того, чтобы элитам торговых городов Средиземноморья собраться там вместе для проживания и ведения дел.

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 00:56:12:

Если, как вы пишите, Константинополь давил на торговцев, заставляя их платить фактически дань, то результат этого мог быть самым печальным. Торговцы не тот народ, против которого могли безнаказанно пройти такие фокусы, и результат 4-го крестового похода, весьма красноречиво подтверждает это.

Напомню, что началось всё именно с конфликта императора с венецианцами, когда имперские власти, ограбили венецианский квартал, лишив фрягов всех торговых привилегий, полученных за оказанную ими ранее помощь в морских сражениях. В ответ фряги быстро навели справедливость и вскорее практически всё богатство Константинополя перекочевало в Венецию, а Византийская империя на время вообще исчезла с карты мира!

Так вы можете далеко "уплыть" и от места событий и от времени событий заявленной темы. Пора уж "причаливать" к "монголам".

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 03:45:57:

Другими словами, на первоисточники вы сослаться не можете. Я вас правильно понял?

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 03:45:57:

У Рима был свой порт - Остия. Туда и заходили иногородние купцы. Местные же предпочитали безопасность, потому и укрылись за городскими стенами в 20 км от моря. Тем более, что весь путь шел по дороге вдоль Тибра, также окруженной стенами. Для ведения дел, никаких проблем, но 100% гарантия от набегов с моря, плюс при нападения с суши, всегда можно было удрать через Остию или другие порты Италии, прихватив с собой свое богатство. Для состоятельных граждан того беспокойного времени, идеальный вариант. Прибавьте сюда и неплохую равноудаленность Рима от основных портов Средиземноморья, что очень удобно для ведения торговых операций.

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 03:45:57:

Повторюсь. Рим был очень безопасен в плане хранения там своего богатства. Его же небольшая удаленность от моря никак не мешала ни приезжим купцам, ни местным, так как порт Рима находился на побережье.

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 03:45:57:

Ваша беда в том, что вы в историю слабо вникали. Вот и про Остию похоже ничего не слышали, если такое пишите.

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 03:45:57:

Вот именно! И не нужно было шлагбаумы ставить. Сами с радостью делились, за комфорт и безопасность.

orbita писал(а) 27.11.2009 :: 03:45:57:

Именно поэтому злить торговцев было крайне нежелательно.

Kaduka писал(а) 27.11.2009 :: 06:46:03:

Согласен. Все вышесказанное здесь оффтоп и либо нужно выделить это в отдельную тему, либо вернуться к нашим монголам. 

Vector25 писал(а) 27.11.2009 :: 11:39:14:



По такой логике есть ещё более безопасные места ,вплоть до Тибета.

На самом деле ресурс Рима для превращения в супергород-самое тонкое место.
Чем кроме условной безопасности был привлекателен этот город?

Вот мне известен СПб,но это населённый пункт также неудобно расположенный ,тупиковый как маршрут,находящийся в стороне от торговых путей  (туда надо ехать специально,нет возможности попасть просто по пути),накачивался за счёт средств огромной империи.

Vector25 писал(а) 27.11.2009 :: 15:37:32:


1. Вот именно удалённость от главных торговых путей.Кто с кем  и чем торговал?И почему им это надо было осуществлять именно через Рим?

Vector25 писал(а) 27.11.2009 :: 15:37:32:



2.Вот и я о том же,об искусственности СПб.
К середине Северной войны был уже готовые порты с более лучшими условиями для судоходства -Рига ,например.

Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 18:29:11:

Вы путаете термины удалённый и равноудалённый. Последний у меня означал, что от Рима до других городов Средиземноморья было одинаково близко.

Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 18:29:11:

Рига вошла в состав России уже после Северной войны. Причем тогда еще не было понятно, на долго ли? С-Петербург начали строить раньше.

Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 21:30:54:

А вы в курсе, что в древности корабли плавали лишь вдоль берегов? Мало того, ночью им была необходима надежная и безопасная стоянка. Таким образом, обойти римский порт Остию корабли, следующие вдоль южного побережья Италии, не могли. То есть, там проходил таки оживленный торговый путь в Грецию и Египет и Остия была одним из важнейших портов на нем.

Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 21:30:54:

Если бы С-Петербург тогда не был построен, сегодня Россия не имела бы выхода к Балтийскому морю. А могла бы лишиться его и раньше.