Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Права ли РФ в том, что вела боевые действия против Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?



« Последняя модификация: Poznavatel : 27.09.2009 :: 12:39:44 »

Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию? (Прочитано 24665 раз)
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
27.09.2009 :: 12:37:13
 
Вопрос постепенно стал для меня краеугольным. Изначально я был за Россию. Но после просмотра, прочтения, прослушивания массы материала по этой войне, стал всё больше сомневаться - А настолько ли мы были правы? Что мы принесли в Кавказский регион - мир и стабильность или новые язвы наподобие Чечни и Ингушетии.

Усугубившаяся ситуация на Нашем Кавказе особенно пошатнула моё положительное отношение к политике Путина. Чечня контролируется где то на три четверти Кадыровым днём, и в лучшем случае на половину - Ночью. Взрывы постоянно, убийства постоянно. То же самое в Ингушетии.

У меня есть видеозапись того как подорвали РОВД  В Назрани. Так вот, его подорвать было не делом техники или особой организации, а скорее желанием в лучшем случае пяти человек, одного взрывных дел мастера и достаточного количества взрывчатки и детонаторов. могу сказать для примера, что ворота во двор были сделаны из тонкого металла, в лучшем случае - 2 мм стали. Ей богу, в Задонске раньше на въезде во двор Хлебозавода были ворота в разы крепче. Их например точно не вышибить было Газ 51. Если только Камазом. А в Назрани - простая газель без буфера дополнительного, просто распахнула их и въехала во двор. В общем могу выложить кому интересно это видео.

На мой взгляд это доказательство мягко говоря - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ нынешней Российской власти как в центре так и на местах. Война идёт, а Ингушское правительство не может даже шахматно уложить несколько плит перед такой важной организацией. Это же элементарно и проверено десятилетиями войн.
Так же я точно знаю - В Южную Осетию уже вложены  миллиарды рублей.

Вот выдержка с сайта Правительства РФ - "На поддержку бюджета, на выравнивание бюджета в этом году Россия выделила около 3 млрд - 2 млрд 800 млн рублей. И на восстановление объектов инфраструктуры - еще 8,5 млрд. Из этих 8,5 млрд 3,5 млрд - освоены"

Всё хорошо? Нет не совсем. Точно известно, что при попытке того же правительства получить от Юго-Осетинской стороны отчёт о том, куда пошли "освоенные" деньги, последовал грубый отсыл - Вы что, войны захотели?. Это подтверждают все независимые источники, и не в камеру Депутаты Госдумы. Таким образом вывод приходит сам собой - Кокойты уже расплодил разжиревший кагалище, и продолжит "осваивать" Российские деньги под свои нужды.

В Грузии если что за год - восстановили ВСЁ что было разрушено во время войны. А разрушено было не мало. Это факт. Построены бассейны, детские сады, многоквартирные дома. Все у кого было разрушено жильё или вынужденные бежать из своих домов - получили квартиры. Этому есть многочисленные подтверждения, и думаю это не вызывает сомнений. А в Цхинвали - ещё пахать и пахать. До сих пор даже некоторые районы от мусора строительного не расчищены. Блин, да в конце концов за 18 лет Осетины себе даже водопровод нормальный не сделали. Видно тоже "осваивали", "развывнедряли", и так далее.

Хочется обсудить данный вопрос серьёзно. По возможности не надо оставлять однострочных, глупых комментариев. Так же очень попрошу - НЕ НАДО  этих тупых смайликов. Они сбивают с серьёзной мысли, раздражают. Люди взрослые - давайте серьёзно говорить.

Итак, жду мнений участников форума... Чуть позже выложу на файлообменник передачу, которую сняла Грузия про конфликт.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2009 :: 16:12:12 от Poznavatel »  

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #1 - 27.09.2009 :: 14:18:33
 
Если бы Россия не защитила южных осетин ,то она потеряло бы полностью свою легитимность в северной осетии и на кавказе в целом.
Последствии для России были бы очень плачевные.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #2 - 27.09.2009 :: 14:57:35
 
Пора перестать думать о окружающих нас государствах больше, чем эти государства думают о нас.
Абхазия-Осетия тут совершенно ни при чем. Это повод, предлог.
Грузия для нас - примерно то же, что Мексика для США.
Хотел бы я посмотреть на развитие событий там, при подобном поведении Мексики.
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #3 - 28.09.2009 :: 14:12:14
 
http://propovednick.livejournal.com/6353.html - ссылка на сайт с передачей, снятой Грузией про войну. Кому интересно - смотрите.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #4 - 28.09.2009 :: 17:01:06
 
А мне кажется, что: Цитата:
прав не прав, а у меня ружье
. К тому же у России не было выбора. Так как смысл было давать Грузии возможность показать свою силу, чтобы потом ее в НАТО взяли? Подмигивание
Наверх
 

...
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #5 - 28.09.2009 :: 17:13:17
 
Стрелец писал(а) 27.09.2009 :: 14:18:33:
Если бы Россия не защитила южных осетин ,то она потеряло бы полностью свою легитимность в северной осетии и на кавказе в целом.
Последствии для России были бы очень плачевные.


Единственная моя претензия в том что война велась крайне неэффективно. США предприняли бы точечные удары по военной инфраструктуре (включая мосты) плюс ковровую бомбардировку мест сосредоточения армии, второй удар (если первый не вразумил бы) пошел бы по энергетической инфраструктуре. РФ же бросила на (к счастью жалкие) штыки грузин пушечное мясо, как водится.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #6 - 28.09.2009 :: 19:12:59
 
Poznavatel писал(а) 27.09.2009 :: 12:37:13:
Кокойты уже расплодил разжиревший кагалище, и продолжит "осваивать" Российские деньги под свои нужды.

Все это не вызывает сомнения. И что деньги наши разворовываются и что коррупция там страшная, и что всю жизнь кормиться будут за наш счет. Но вопрос то сформулирован: "права ли РФ в том, что вела боевые действия против Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию"?  И ответ, с моей точки зрения, однозначен - права! У этой проблемы есть два аспекта. Первый -сугубо рациональный и прагматичный. На территории сопредельного государства, по международному мандату, с миротворческой миссией расположены ваши войска. На них совершено нападение. Погибли не просто граждане вашей страны-военнослужащие,выполнявшие поставленную перед ними задачу. Любое государство рассматривало бы подобные действия как прямую агрессию, которой необходимо дать адекватный ответ!  Если бы Россия в этой ситуации "утерлась", вывела свои войска и бросила непризнанные республики на произвол судьбы  все ее дальнейшие попытки претендовать на роль регионального лидера на Кавказе и Закавказье выглядели бы просто смехотворно. Второй аспект лежит в области морали.   На мой взгляд, утверждения о том, что осетины доверяли России и полагались на нее в качестве гаранта своей национальной безопасности-не пустые слова. В этой ситуации гибель тысяч людей, по сути доверивших свою судьбу и жизнь России не только бы продемонстрировала слабость Российского государства, но и его не способность или нежелание соблюдать негласные обязательства по отношению к дружественным странам и народам. Я не говорю о том, как расценили бы подобную позицию Кремля сотни тысяч осетин и абхазов проживающих в России. И последнее, давайте на секунду попробуем абстрагироваться от различных мотивов подталкивавших Россию к применению военной силы в отношении Грузии и задумаемся над тем неужели защита гражданского населения от расстрела установками залпового огня (надеюсь сам факт артиллерийского обстрела Цхинвала никто не ставит под сомнение)-вызывает какие-то вопросы с точки зрения "нужно"-"ненужно", разве защита женщин и детей не заслуживает поддержки и уважения?! Предвкушавшаю голоса тех, кто скажет, что женщины и   дети гибнут и от российских ракет и снарядов на Северном Кавказе и в той же Грузии, но агрессию Тбилиси это оправдать ни в коем случае не может.
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #7 - 28.09.2009 :: 19:32:12
 
khvo писал(а) 28.09.2009 :: 19:12:59:
(надеюсь сам факт артиллерийского обстрела Цхинвала никто не ставит под сомнение)



Вот как раз он и ставится под сомнение. Уж больно много за и против этого уже найдено. Посмотри грузинский фильм. Я его выложил. Он конечно не объективен, но содержит ряд довольно злых, подтверждённых другими источниками фактов.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #8 - 29.09.2009 :: 09:02:58
 
Poznavatel писал(а) 28.09.2009 :: 19:32:12:
Вот как раз он и ставится под сомнение.


Альтернативное предположение: армия РФ сама провокационно разбомбила Цхинвал, а Сцакишвили стянул своих вояк чтобы просто собрать картошку. На нынешний Кремль не похоже, там сидят цеховики а не мокрушники. На Сцаки также не похоже: он как раз гибрид мокрушника и скудно оплачиваемой проститутки
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #9 - 29.09.2009 :: 12:22:33
 
Ваксман - эта "проститутка" слишком хорошо реформирует страну которой управляет. Пусть сильно нажимает на милитаризм, но более эффективно распоряжается средствами.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2009 :: 13:06:48 от Poznavatel »  

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #10 - 29.09.2009 :: 13:16:38
 
Poznavatel писал(а) 29.09.2009 :: 12:22:33:
более эффективно распоряжается средствами.


ворует нефть из трубы?
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #11 - 29.09.2009 :: 14:29:36
 
Ваксман - он не ворует. Почему? Да потому что если бы воровал, наша власть об этом раструбила бы во все горны.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #12 - 29.09.2009 :: 17:16:42
 
Poznavatel писал(а) 29.09.2009 :: 12:22:33:
Ваксман - эта "проститутка" слишком хорошо реформирует страну которой управляет.

Кто сказал,что проститутка не может быть хорошей хозяйкой?!
Poznavatel спасибо за ссылку,  обязательно посмотрю фильм.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #13 - 29.09.2009 :: 18:41:38
 
Кому ж теперь верить?
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #14 - 29.09.2009 :: 18:43:04
 
Poznavatel писал(а) 29.09.2009 :: 12:22:33:
эта "проститутка" слишком хорошо реформирует страну которой управляет.

Это выражается в ремонте дорог и покупке новых полицейских автомобилей?
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #15 - 29.09.2009 :: 21:24:38
 
Hinterlassen - а так же строительстве дорог, детских садов и школ, водопроводов, ЛЭП, бассейнов, магазинов. Сёла назло осетинам он отделал вообще по Европейским стандартам. А Цхинвал до сих пор наполовину в лучшем случае восстановили, потому что Кокойты всё что может ворует. А может он воровать всё.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #16 - 29.09.2009 :: 22:19:51
 
Осетины, грузины, Какойты, Саакашвили - это всё не так важно. Важно то, что погибли миротворцы. Причём не случайно, а в результате спланированного нападения. А на это надо отвечать всей мощью государства, чтобы потом никому не повадно было вообще чьих-либо миротворцев трогать.
Наверх
 
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #17 - 29.09.2009 :: 23:03:05
 
Отвратительный фильм по законам жанра расчитанный на недалёких людей. Или просто на толпу.

Чего там? Ещё раньше мы построили в Ю. Осетии базы на сотни единиц бронетехники и ввели туда войска? И грузины молчали? И американцы молчали? Все вдруг стали слепыми, а у спутников окуляры над Кавказом запотели от спиртовых испарений поднимающихся над базами проклятых русских.

Ну да, осетинские бандиты из 150-мм гаубиц (!!!) стёрли с лица земли два мирных грузинских села накануне... Почему-то все опять молчали. Или сёла были не совсем грузинские.

Понятно, что там не всё так просто, и осетины вовсе не ангелы с крылышками. Там "административная" граница очень условная, в сёлах население смешанное. В условиях накала национальных страстей и дележа власти сёла поделить не получается, идут банальные горские разборки, на которых все играют.

Миротворцы наши думаю со своей задачей плохо справлялись, а в последнее время вообще наверно "забили" на это дело. По нерадению или специально - это вопрос. Ну и...  Почему же со стороны Грузии не было некаких воплей к международным наблюдателям? Как просто было пригласить туда несколько групп с кинокамерами, чтобы они засняли это безобразие и поставили в ООН вопрос о неспособности российских миротворцев поддерживать порядок. Это же так просто.

А может и снимать было особо нечего? И инициатором этих разборок были джигиты с грузинскими фамилиями?

А наши ясное дело были на стрёме - прозевать стягивание двух бригад было сложно, окуляры у нас не потели. И как только - сразу прыг на броню, а там и бензинчик полностью залит, и боекомплект загружен, и маршрут уже маркирован. Всё просто - и не надо выдумывать сказки про базы за перевалами.
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #18 - 30.09.2009 :: 13:13:22
 
Гай Флавий - в оправдание дешёвости Грузинского фильма есть главный аргумент - наши фильмы официальные про тот конфликт, тоже отвратительны, приниженны и до предела лоббированы интересами власти.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Права ли РФ в том что вела боевые действия проив Грузии, мотивируя это тем, что нужно было защитить Абхазию и Южную Осетию?
Ответ #19 - 30.09.2009 :: 17:07:34
 
Фильмы - дело десятое.
Поддержка акции в населении  громадная. И здесь, в диаграмме опроса, кстати тоже.

Русское начальство в кои-то веки сделало что-то, что понравилось русскому населению.
Это - нормально.

В большинстве стран - поддержка действий своего правительства- вообще, нормальное состояние общества.

И правильно - это, а не пожизненное критиканство, доставшееся нам в наследство от совка.

Такое впечатление, что у нас люди никак не не привыкнут к нормальным отношениям со своей властью.
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2009 :: 18:56:33 от Vladi_T »  
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать