Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 311147 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1360 - 23.04.2010 :: 23:31:02
 
кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:23:59:
Италия и Балканы- это и есть т.н. Южный фронт.


А что такое тогда в 41г Западный фронт? ПВО?
Впрочем, плюсуйте, если хочется...

кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:23:59:
Полный состав- это значит полный состав: вся техника и персонал.


"Мне нравится ход Ваших мыслей, Марьиванна..." Подмигивание   "Вся... " Подмигивание Много оставалось?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1361 - 23.04.2010 :: 23:32:59
 
кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 16:39:53:
Да, и какие приоритеты им разьяснил Сталин? Вообще-то Сталин довольно униженно просил Запад разобраться с Финляндией и даже вернуть им часть земель, лишь бы они перестали воевать.


Документом бла-бла-бла подтвердить сможете?


кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 16:53:17:
"Историк", который в 2010 году тратит своё и чужое время на ахинейные доказательства, что "секретных протоколов" не существовало не достоин мало-мальски серьёзного обсуждения своего творчества.


Оригинал секретных протоколов - в студию.

Очередное ба-бла-бла.



За г-ном архивариусом ещё и другие вопросы ,как бы ,числятся...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1362 - 23.04.2010 :: 23:42:58
 
Дилетант писал(а) 23.04.2010 :: 23:32:59:
Документом бла-бла-бла подтвердить сможете?


Здесь как-то принято собственное незнание облекать в иронично-снисходительные формы? Зачем обвинять человека в бла-бла, если вы сами этого просто не знаете?

Цитата:
Отправлено 4 августа 1941 года.

И. В. СТАЛИН Ф. РУЗВЕЛЬТУ *

СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношений между Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Финляндии и примирение с СССР.

Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии. В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор 1.

1 В связи с этим посланием И. В. Сталина 19 августа 1941 г. состоялась беседа между послом СССР в США К. А. Уманским и заместителем государственного секретаря США Уэллесом. Об этой беседе К. А. Уманский сообщил в НКИД СССР следующее:

“Уэллес дал мне от имени президента следующий ответ на мое секретное письмо президенту от имени товарища Сталина, во время нахождения Рузвельта в океане, по вопросу о Финляндии:

По поручению президента он, Уэллес, вызвал на днях финского посланника Прокопе и заявил ему, что, по сведениям американского правительства, СССР исполнен воли довести свою борьбу с агрессией, включая и агрессию на северном участке, до конца, и что на эту тему у финского правительства не должно быть никаких сомнений. Американское правительство далее считает, что в этой борьбе с агрессией СССР, несомненно, одержит победу. (Уэллес разъяснил, что он по поручению Рузвельта, сделал финскому посланнику подобное введение, чтобы финны не истолковали ложно американское представление как представление якобы слабости СССР.) После этого Уэллес заявил Прокопе, что дальнейшее ведение Финляндией войны против СССР на стороне Германии не соответствует интересам Финляндии и ее независимости и скажется роковым образом на будущем американо-финских отношений, нанесет непоправимый удар популярности финнов в США. Если же финское правительство вернется на путь мира, то, по сведениям американского правительства, Советское правительство готово заключить новый мирный договор с территориальными коррективами. На мой вопрос, указал ли он финну на угрозу разрыва Америкой дипломатических отношений с Финляндией, Уэллес ответил, что по договоренности с президентом он “припас” эту угрозу до получения ответа финского правительства на это свое представление и что угроза разрыва будет следующим, в принципе уже решенным, шагом американского правительства”.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1363 - 23.04.2010 :: 23:45:18
 
анатол писал(а) 23.04.2010 :: 23:31:02:
А что такое тогда в 41г Западный фронт? ПВО?


Англия, море, конвои, Франция, Голландия.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1364 - 23.04.2010 :: 23:46:36
 
анатол писал(а) 23.04.2010 :: 23:31:02:
"Мне нравится ход Ваших мыслей, Марьиванна..." Подмигивание "Вся... " Подмигивание Много оставалось?


Побольше смайликов, анатол! Что ещё остаётся-то? )
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1365 - 23.04.2010 :: 23:59:28
 
кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:46:36:
анатол писал(а) 23.04.2010 :: 23:31:02:
"Мне нравится ход Ваших мыслей, Марьиванна..." Подмигивание "Вся... " Подмигивание Много оставалось?


Побольше смайликов, анатол! Что ещё остаётся-то? )

Так как-то ваш документ не напоминает блеянье Сталина. Я уже не говорю о том, что он политического характера.
А вот то, что Финны менжевались, нападать или нет, об этом Типпельскирх пишет.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1366 - 24.04.2010 :: 00:08:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2010 :: 23:59:28:
Так как-то ваш документ не напоминает блеянье Сталина.


А я говорил про блеяние? Я говорил:

Цитата:
Вообще-то Сталин довольно униженно просил Запад разобраться с Финляндией и даже вернуть им часть земель, лишь бы они перестали воевать.


А это как назвать? Подобострастно? )

Цитата:
Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений,


Типа, не могли бы вы помочь нам решить геморрой в который мы влезли. Готовы заключить мирный договор и вернуть земли. А потом кто-то рассказывает сказки про то, как ИВ геройски расставил финнам приоритеты. )))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1367 - 24.04.2010 :: 00:12:03
 
кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:42:58:
Здесь как-то принято собственное незнание облекать в иронично-снисходительные формы? Зачем обвинять человека в бла-бла, если вы сами этого просто не знаете?



Участию Финляндии в ВМВ история давно поставила "неуд", но до сих пор  есть желающие мусолить промежуточные позы проигравших  как нечто достойное  для обсуждения, и рассуждать о том,что никогда  не имело ,и не имеет никакого значения в отношениях значимых мировых  политических игроков.

Все бывшие республики СССР ,и окружающие его страны, имеют значение в геополитике равное потенциальному воздействию на Россию .
Увы  и  ах ,это их предел, как игроков на мировой шахматной доске.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1368 - 24.04.2010 :: 00:22:03
 
кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:45:18:
Англия, море, конвои, Франция, Голландия.


Франция, Голландия? В 41г? Смех  Море, конвои...? Неплохо, неплохо... Как масло на сковородке?

Вторая попытка...?

кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:46:36:
Побольше смайликов, анатол! Что ещё остаётся-то? )


Ну и ...? "Вся техника..."-это как? Подмигивание
С вами, друзьями-"историками", без смайликов никак.  Выражения культура не всегда позволяет применять.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1369 - 24.04.2010 :: 01:52:04
 
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 00:22:03:
Франция, Голландия? В 41г?   Море, конвои...? Неплохо, неплохо... Как масло на сковородке?

Увлекающийся парень Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1370 - 24.04.2010 :: 08:54:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2010 :: 23:59:28:
Так как-то ваш документ не напоминает блеянье Сталина.


То есть Сталин исключительно по доброте душевной соглашается вернуть финнам часть оккупированных территорий?

Дилетант писал(а) 24.04.2010 :: 00:12:03:
Участию Финляндии в ВМВ история давно поставила "неуд"


Перешли к бла-бла?  Смайл Сталин
выкручивал руки слабым. А когда ему выкрутили руки, запищал. И западные границы пообещался вернуть в исходное положение, и финнам пообещался вернуть земли, и заверещал, что без усиления помощи Запада СССР войну проиграет и им же хуже будет.

анатол писал(а) 24.04.2010 :: 00:22:03:
Франция, Голландия? В 41г? Море, конвои...? Неплохо, неплохо... Как масло на сковородке?

Вторая попытка...?


Может, кто-то сказал что в 1941 бои на Западе были равноценны боям на Востоке? США ещё и войну с Германией не начали. Не забыли?

Тем не менее 40 дивизий приходилось держать на западе. И ещё в 1941 часть авиации из-под Москвы пришлось перебросить на Средиземное море.
Советскому Союзу и деваться было некуда. Какой у него был выбор? Не воевать? Можно подумать, Сталин как благородный рыцарь взял на себя основную тяжесть борьбы на суше.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1371 - 24.04.2010 :: 10:15:43
 
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
Сталин
выкручивал руки слабым. А когда ему выкрутили руки, запищал. И западные границы пообещался вернуть в исходное положение, и финнам пообещался вернуть земли, и заверещал, что без усиления помощи Запада СССР войну проиграет и им же хуже будет.

Вот видите как верно были в 39м прихвачены земли, было чем торговаться. А то пришлось бы "кемску волость" отдавать Смайл

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
Советскому Союзу и деваться было некуда. Какой у него был выбор? Не воевать? Можно подумать, Сталин как благородный рыцарь взял на себя основную тяжесть борьбы на суше.

В равной степени и союзникам было некуда деваться, Англия была вынуждена защищать свои коммуникации. Единственный выбор это помириться с Германией.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1372 - 24.04.2010 :: 11:05:13
 
Antistatik писал(а) 24.04.2010 :: 10:15:43:
Единственный выбор это помириться с Германией.

Черчилль мастерски этим пользовался, шантажируя Рузвельта.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1373 - 24.04.2010 :: 11:11:05
 
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
Перешли к бла-бла?Смайл Сталин
выкручивал руки слабым. А когда ему выкрутили руки, запищал. И западные границы пообещался вернуть в исходное положение, и финнам пообещался вернуть земли, и заверещал, что без усиления помощи Запада СССР войну проиграет и им же хуже будет



То Вы мысли Сталина читаете,то он у Вас пищит,то верещит,то руки слабым крутит... Смех

Ну хоть что нибудь соответствовало бы действительности.


Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
Советскому Союзу и деваться было некуда. Какой у него был выбор?



Что заставляет писать про свою  страну  такие слова ?

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
Можно подумать, Сталин как благородный рыцарь взял на себя основную тяжесть борьбы на суше.


Ну какое может быть благородство не в эуропах?
Это же очень по рыцарски основную тяжесть на себя не брать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1374 - 24.04.2010 :: 13:01:50
 
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 00:22:03:
Франция, Голландия? В 41г? СмехМоре, конвои...? Неплохо, неплохо... Как масло на сковородке?

Вторая попытка...?


Анатол, я ж говорю- чем у вас меньше знаний, тем больше смайлов. Какая Франция и Голландия в 1941 году? Такая же как в 1940. И в 1942-м. Мы же про ВВС вроде говорим. Вы позорьтесь, позорьтесь- мне приятно на это смотреть. Я уже кстати давал данные...

Цитата:
В ночь с 3 на 4 марта 1942 года 223 английских самолета сбросили 462 тонны бомб на заводы «Рено» под Парижем, потеряв при этом только один самолет. Налет уничтожил не только 40 процентов производственных корпусов и остановил работу этого важнейшего военного предприятия на месяцы, но и разрушил расположенные рядом дома рабочих предприятия.


Цитата:
Понедельник, 7 декабря 1942 г. Лондон

Министерство авиации сообщает:

«Около 100 бомбардировщиков Королевских ВВС участвовало в воскресенье в налете на Эндхофен. Для их защиты было задействовано 460 истребителей, среди которых были самолеты «Спитфайр» новейшей конструкции, которые, кроме того, совершили обходную атаку на Францию и Голландию. Норвежские, польские, американские, канадские, индийские эскадрильи, а также самолеты «Свободной Франции» приняли участие в этой операции, которая, таким образом, стала крупнейшей дневной операцией, проведенной английскими ВВС. Главной целью налета были предприятия фирмы «Филипс» в Эндхофене, самые большие и значительные сооружения такого рода в Европе».
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1375 - 24.04.2010 :: 13:03:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2010 :: 01:52:04:
Увлекающийся парень Смайл


К вам это относится в не меньшей степени.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1376 - 24.04.2010 :: 13:05:17
 
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
Тем не менее 40 дивизий приходилось держать на западе.


А нам на Востоке столько же.  Как и немцам, на всякий случай. Воевали и мы и они в другом месте.

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
Может, кто-то сказал что в 1941 бои на Западе были равноценны боям на Востоке?


Даже и про 44г такого никто не скажет. Подмигивание

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
И ещё в 1941 часть авиации из-под Москвы пришлось перебросить на Средиземное море.


Пришлось спасать свою авиацию. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1377 - 24.04.2010 :: 13:27:18
 
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 00:22:03:
Ну и ...? "Вся техника..."-это как?


Посмотрите в словаре значение слова "вся". 2-й воздушный флот, кстати был ведущим флотом в плане наступления на СССР- он был самым мощным и был придан к группе армий "Центр". Его перевели в Италию как раз перед наступлением на Москву. Так, что ваш детский лепет про то, что союзники отвлекали силы Люфтвафее после конца 1943 года- это как раз не более чем лепет.

Цитата:
Аэродромная сеть, созданная в восточных районах Германии, в Польше и частично в Финляндии и Румынии, обеспечивала рассредоточенное базирование авиации, маневр и взаимодействие воздушных флотов. На воздушные флоты и войсковую авиацию возлагалось авиационное обеспечение сухопутных войск. 1-й воздушный флот - 760 самолетов - должен был поддерживать группу армий "Север", 2-й - 1600 самолетов - группу армий "Центр", 4-й - около 1000 боевых машин - группу армий "Юг", 5-й - 240 немецких и 307 финских самолетов - армейскую группу "Норвегия". В полосе группы армий "Юг" действовали более 600 румынских и до 50 венгерских самолетов. Кроме того, в состав ударных сил входило 60 самолетов Хорватии, 51 - Словакии и 100 - Италии.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1378 - 24.04.2010 :: 13:27:21
 
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 13:01:50:
Я уже кстати давал данные...

Цитата:
В ночь с 3 на 4 марта 1942 года 223 английских самолета сбросили 462 тонны бомб на заводы «Рено» под Парижем, потеряв при этом только один самолет. Налет уничтожил не только 40 процентов производственных корпусов и остановил работу этого важнейшего военного предприятия на месяцы, но и разрушил расположенные рядом дома рабочих предприятия.


Цитата:
Понедельник, 7 декабря 1942 г. Лондон

Министерство авиации сообщает:

«Около 100 бомбардировщиков Королевских ВВС участвовало в воскресенье в налете на Эндхофен.


кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:45:18:
анатол писал(а) Вчера :: 22:31:02:
А что такое тогда в 41г Западный фронт? ПВО?


Англия, море, конвои, Франция, Голландия.


Понятно. Западный фронт-это ПВО.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1379 - 24.04.2010 :: 13:29:26
 
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 13:27:21:
Понятно. Западный фронт-это ПВО.


Книжку купите себе по вопросу и не позорьтесь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 77
Печать