Исторический форум - Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 77

Печать

Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 311383 раз)

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1080 - 14.04.2010 :: 14:01:06

Rambo писал(а) 14.04.2010 :: 13:34:34:

Оборона на линии Сталина в 1941 году была прорвана в течении суток. Ничего это не дало бы. Только немцам до Москвы топать было бы на добрых 300-400 км меньше. Если вспомнить, что в ноябре 1941 года немецкие передовые части были в районе Химок, то в Вашем варианте в том же ноябре немцы взяли бы Москву.
Конечно война на этом не закончилась бы, но труднее стало бы многократно.

Абсолютно не связано с тем что я говорил. Объяснять надо?
Rambo писал(а) 14.04.2010 :: 13:30:14:

То есть юридических оснований к подобныйм действиям у СССР не было?
Ну тогда к чему пустые дебаты?Озадачен

Речь не о юридическим основаниях, а о моих личных. И моих личных претензиях.
Весь это форум,- пустые дебаты.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? Ответ #1081 - 14.04.2010 :: 14:06:55 Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:01:06: Весь это форум,- пустые дебаты. Аминь!
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1082 - 14.04.2010 :: 14:11:24

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 13:44:27:

СССР не был гарантом версальского мироустройства, а АиФ были и функции свои не выполнили. Второй момент, СССР в большую политику долго не пускали, первый случай когда СССР выступает уже как "субъект" мировой политики, а не как "объект" это ПМР, до этого момента всё шло мимо СССР. Для иллюстрации:
В 1935 году СССР заключил договор о взаимопомощи с Чехословакией. Но вот парадокс исполнение этого договора зависело от ... Франции. Договор содержал оговорку "...обязательства взаимной помощи будут действовать между ними (СССР и Чехословакией) лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь Стороне - жертве нападения будет оказана со стороны Франции".

Уже обсуждали. Формально и юридически вы правы. Речь шла о неформальных целях и установках.

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 13:44:27:

Плотно этим вопросом не занимался, но "второстепенность" этого участка основная причина.

Решающего численного и качественного преимущества у финов не было. Стратегической неожиданности не было.
Причём тут его второстепенность?

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 13:44:27:

Как-то вы собрали кучу вопросов не связанных между собой. Отвечать на все?

Это примеры неудачных решений не требующих всезнания. Хотите отвечайте, не хотите не отвечайте.

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 13:44:27:

А вам в 101 первый раз говорят, "вместе" с Францией не получится, будет "вместо" Франции.

Останемся при своих...

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 13:44:27:

Вам не нравится цель вступить в войну последним? странно. Как это ни парадоксально, но Сталину наших солдат было жальче, нежели вам.

Ну, это опровергается влёт Зимней войной.
И предполагает, невозможность форсирования активного участия Франции в войне. С чем я не согласен.
Т.е. базируется на вашей аксиоматике, которая в итоге дала -27 миллионов, напоминаю. На ваш взгляд лучше никак было нельзя, а на мой взгляд - можно.
По видимому у нас ещё разночтения с "лучше". Лично я легко бы разменял Карелию на миллион человек(к примеру).

« Последняя редакция: 14.04.2010 :: 14:55:01 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва Гуру Вне Форума Сообщений: 4837	Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? Ответ #1083 - 14.04.2010 :: 20:07:42 Alba, я обещал написать про книгу. Это Эрнст Р. Мэй , "Странная победа".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1084 - 14.04.2010 :: 21:47:25

Лёва писал(а) 14.04.2010 :: 20:07:42:

Alba, я обещал написать про книгу. Это Эрнст Р. Мэй , "Странная победа".

Спс, обязательно ознакомлюсь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1085 - 14.04.2010 :: 23:53:09

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:11:24:

Уже обсуждали. Формально и юридически вы правы. Речь шла о неформальных целях и установках.

Разверните свою мысль, о "неформальных..."

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:11:24:

Решающего численного и качественного преимущества у финов не было. Стратегической неожиданности не было.
Причём тут его второстепенность?

Второстепенность при том, что этот участок, в силу второстепенности, не только резервов и пополнений не получит, но и ещё станет "донором" для первостепенных участков.
Ну и насчёт соотношения, первое что нашлось:
Финны:
Цитата:

Карельская армия (командующий - генерал-лейтенант Хейнрикс, начальник финского генштаба) включала в себя VI (11, 5) ,VII(19 и 7 пд) армейские корпуса,14 пд и Группу "О" (две пехотные и одна кавалерийская бригады). 1 пд финнов и 163 немецкая пд составляли резерв армии.
Юго-Восточная армия (командующий - маршал Маннергейм) включала в себя II (18, 15, 2) и IV (8, 4,12 пд) корпуса, резерв армии составляла 10 пд, расположенная в полосе IV корпуса.
В обеих армиях насчитывалось около 220 тысяч личного состава, 3000 орудий (включая ПТО) и минометов, 506 самолетов

Наши:
Цитата:

К 10 июля, после изьятия из состава советских армий двух танковых и двух стрелковых дивизий, армии имели около 114000 личного состава, 231 танк, около 2500 орудий и минометов всех систем и калибров и 226 самолетов

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:11:24:

Останемся при своих...

Мне совершенно непонятно на чём базируется ваше "своё". Франция даже себя защитить не пожелала, с чего бы ей биться за СССР.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:11:24:

Ну, это опровергается влёт Зимней войной.

Нет, не опровергается, сопротивления финнов не предполагали, по крайней мере такого. а вот вы предлагаете послать в бой армию за непонятные и неочевидные (в тот момент) для страны цели.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:11:24:

И предполагает, невозможность форсирования активного участия Франции в войне. С чем я не согласен.

Почему же? Я писал, что как-только кто-то один будет брать верх, то Франция тут же активизируется, но не с целью помочь, а с собственными корыстныи целями.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:11:24:

На ваш взгляд лучше никак было нельзя, а на мой взгляд - можно.

Опять вы не правы, я в третий раз пишу лучший вариант присоединение к оси, причём желательно до разгрома Франции.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:11:24:

Лично я легко бы разменял Карелию на миллион человек(к примеру).

Объясните механизм, а то я могу додумать. (собственно родилась пара "неплохих" вариантов, Закавказье за 5 млн, "Кемску волость" ещё за миллион и т.д.)

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1086 - 15.04.2010 :: 00:34:19

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 01:14:25:

Antistatik писал(а) Сегодня :: 00:01:36:
а без оснований, основание одно, как было бы выгоднее СССР. Я ранее уже говорил, что в опоре на послезнание, самый выгодный вариант присоединение к странам оси. Даже если бы не удалось преодолеть внутренние противоречия такого союза, война, для СССР, началась бы позже как минимум на пару лет.

Как мы видим ,- даже послезнание не даёт однозначного ответа Смайл. Я считаю, что ваше предложение привело бы к катастрофе ещё большей. СССР бы уже разбирали дружно все страны Оси, при нейтралитете Британии и США.
А на тему готовности,- пусть будет по вашему. Только вот история с финами плохо вписывается в теорию о готовности.

Послезнание, календарь и надувной школьный глобус подсказывают одну вещь.

Россия до начала войны не имела никаких серьёзных претензий к соседям.
После начала войны-остановила продвижение немцев к своим границам в Польше. Мирным путём. Оценив ситуацию, попыталась мирным путём обеспечить свои границы на Северо-Западе и Севере. Так или иначе обеспечила. Совершенно разумно.
Теперь календарь и глобус нужны.

Далее-пауза. Оценка ситуации. Неожиданно союзники проигрывают войну. Причём как? Франция атакована через нейтральные соседние государства. Россия делает выводы.
Результат в целом.

На Севере-прикрыты Мурманск и незамерзающий порт Архангельск. И морские пути их снабжения. Это п-ов Рыбачий.
На Северо-Западе прикрыт Ленинград. Это Карелия, Ханко и Прибалтика.
На центральном участке возможного фронта-Киев и Минск. Это Польша.
На Юге-прикрыта Одесса и Севастополь. Это Бессарабия.
Что говорит "послезнание"?

Оно говорит следующее.
1. Россия прикрыла основные свои города.

(Речь о том, помогло или нет, в другой теме. Она уже есть.)

2.Россия действовала абсолютно прагматично(что, кстати, в то время серьёзные
политики понимали).
3. Именно поэтому не были "захвачены" ни Финляндия, ни Румыния с Плоешти, ни Турция с Дарданеллами. Свои задачи Россия выполнила. Обеспечила границы, а об "захватнической" политике пусть говорят потом. "Собака лает, ветер носит, а караван идёт".
4. Послезнание говорит-присоединяться к какой-либо стороне(Оси, проигравшим союзникам) в 40-ом году-вступление в войну с неясными перспективами и целями. Зачем? Чем позже, тем лучше.

(Получилось или нет, другой вопрос. Нострадамусы тогда не могли подсказать)

Враг ясен-Германия. Поэтому на её предложение о вступление в Ось следуют совершенно невыполнимые для Германии условия. Одновременно активизируются отношения с Англией (там к власти пришёл адекватный политик) и Штатами. Отлуп поняли и немцы. Именно после этого (ноября 1940г) Гитлер принял окончательное решение о войне с СССР).

Кстати, "послезнание" говорит, что Россия не изменила свою точку зрения по границам и после войны. Хотя могла многое. Подмигивание

Подмигивание

« Последняя редакция: 15.04.2010 :: 01:15:28 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1087 - 15.04.2010 :: 04:51:17

Цитата:

Устраивать жёсткую позиционную оборону на только что аннексированых территориях - бессмысленно. А для динамичной столь близкое нахождение к границам - опасно. Хотели оборонятся - стоило обороняться опираясь на "линию Сталина", а не выдвигать всё под удар с непонятной целью.

Жесткой позиционной обороны (как ее все понимают) на западной границе не было. Линия Молотова прикрывала только важные участки, чтобы дать войскам атаковать на других направлениях. Как собственно и линия Мажино. Там, где войска успели занять предполье, она свою задачу выполнила.
Для динамичной обороны как раз то, что вы предлагаете, нереализуемо. Размен территорий в несколько дней, вот и весь результат. А далее Дубно, Ровно и Луцк, но только уже в районе Смоленска и Киева. Линия Сталина сами знаете что за фикция была.
Я бы поступил также, как и ГШ РККА - маневренные бои в Приграничном сражении, но при условии выдвижения второго эшелона в пределах 50 км. от первого. И перманентная мобилизация по Шапошникову. Круглые глаза

Круглые глаза

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1088 - 15.04.2010 :: 08:42:08

Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 04:51:17:

Линия Сталина сами знаете что за фикция была.

Морально устаревшая линия построенная с множеством нарушений. Именно поэтому лысый кукурузник, курировавший постройку ЛС, чтоб оправдать быстрый ее прорыв вермахтом, придумал байку о том, что по приказу ИВ сие произведение фортификационного искусства было уничтожено.
Хотя в принципе даже новейшая линия обороны, насыщенная огневыми средствами удерржала бы немцев не на много дольше. Просто они умели прорывать линии обороны на узких участках. И несколько таких прорывов сводили на нет всю линию, так как войска, занимающие оборону просто окружались, мобильные группы устремлялись вперед, а более медленная пехота дожимала оборонявшихся в котлах и мешках, тупо расстреливая осадной и штурмовой артиллерией укрепрайоны, перемешивая с землей и бетоном их защитников.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1089 - 15.04.2010 :: 09:28:52

Цитата:

Хотя в принципе даже новейшая линия обороны, насыщенная огневыми средствами удерржала бы немцев не на много дольше. Просто они умели прорывать линии обороны на узких участках.

Это точно. При этом прорывали они фортификации и горнострелковыми дивизиями, т.е. по сути облегченными, без тяжелого вооружения. Подкатывали 20 мм. флак зенитки на прямую наводку и долбили в амбразуру, пока оттуда как тараканы не разбегались. Линия Сталина, как и линия Молотова смогла держаться только на тех участках, где пехотные плотности были достаточными.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1090 - 15.04.2010 :: 11:05:13

Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 09:28:52:

Подкатывали 20 мм. флак зенитки на прямую наводку

Думаю всё же 88 мм.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1091 - 15.04.2010 :: 11:12:45

Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 09:28:52:

Это точно. При этом прорывали они фортификации и горнострелковыми дивизиями, т.е. по сути облегченными, без тяжелого вооружения.

Так немцы действовали на линии можино, но это не догма
использовалась так же крупнокалиберная артиллерия
так же РККА справилась с финскими дотами при помощи 152,203,280 мм артиллерии
Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 09:28:52:

Подкатывали 20 мм. флак зенитки на прямую наводку и долбили в амбразуру, пока оттуда как тараканы не разбегались.

похоже на бред, можно ссылочку на источник?

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1092 - 15.04.2010 :: 12:10:04

Цитата:

Думаю всё же 88 мм.

Это в идеале. Но не у всех же будет 88. А так использовали что есть под рукой, те же Pak-36 тоже шли за милую душу. Но преимущество 20 мм флака было в его скорострельности и точности. Огонь можно было вести с большого расстояния.
Цитата:

Так немцы действовали на линии можино, но это не догма. использовалась так же крупнокалиберная артиллерия

Понятно что не догма, но у горнострелков ничего под рукой крупнокалиберного не было. Поэтому шмаляли чем могли.
Обычно несколько очередей фугасными гранатами хватало, чтобы обезвредить пулеметную долговременную точку. Конечно это должны были быть устаревшие ДОТы не фланкированного огня, с фронтальной щелью.
Вообще советую камрадам обзавестись СМВВ, чтобы тестить технику обеих сторон. Опытные товарищи с помощью 20 мм флака чудеса творили - срывали гусеницы танкам, перебивали орудийные стволы, клинили механизмы поворота.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1093 - 15.04.2010 :: 12:24:04

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

Второстепенность при том, что этот участок, в силу второстепенности, не только резервов и пополнений не получит, но и ещё станет "донором" для первостепенных участков.
Ну и насчёт соотношения, первое что нашлось:
Финны:

Решающее превосходство? Напоминаю,- оборона на удобной местности.Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

Мне совершенно непонятно на чём базируется ваше "своё". Франция даже себя защитить не пожелала, с чего бы ей биться за СССР.

А что она в мае делала? Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

Нет, не опровергается, сопротивления финнов не предполагали, по крайней мере такого. а вот вы предлагаете послать в бой армию за непонятные и неочевидные (в тот момент) для страны цели.

Я уже объяснял. Очевидные и понятные. И в тот момент тоже. То, что Гитлер неадекватен было уже ясно. То, что он враг - тоже.
А насчёт Зимней,- да уж... Жалко. И тут же залезли в Румынию.
Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

Почему же? Я писал, что как-только кто-то один будет брать верх, то Франция тут же активизируется, но не с целью помочь, а с собственными корыстныи целями.

Ну, так надо было заставить её активизироваться до, а не после.Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

Опять вы не правы, я в третий раз пишу лучший вариант присоединение к оси, причём желательно до разгрома Франции.

Всё тоже самое что и с АиФ в 39-ом можно сказать и про эту историю.
Доверять АиФу нельзя, а Гитлеру можно?
Попытались, но не договорились.Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

Объясните механизм, а то я могу додумать. (собственно родилась пара "неплохих" вариантов, Закавказье за 5 млн, "Кемску волость" ещё за миллион и т.д.)

Не лезть в Финляндию

.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1094 - 15.04.2010 :: 12:35:57

Цитата:

похоже на бред, можно ссылочку на источник?

Дзот № 12 остановил немцев на грунтовке, но был быстро приведен к молчанию. И.Еремков, посланный за поддержкой в 11-й вернутся уже не смог, 12-й был уничтожен. Немцам удалось засечь дзот и по нему вели огонь два 37мм орудия. Чуть позже подошло штурмовое орудие, и тоже открыло огонь по дзоту. После него вступил в бой 13-й. М.Садовников так описывает бой дзота № 13: "Дзот № 13 атаковало более роты фашистов. Подпустив гитлеровцев метров на пятьдесят, Романчук открыл огонь из "максима". Тут же Шевкопляс ударил из трофейного пулемета. Раздались винтовочные выстрелы. Первую атаку отбили. Захл##нулась и вторая. Тогда гитлеровцы выкатили 37 мм противотанковую пушку и стали бить по дзоту прямой наводкой.
Осколками снаряда был ранен Романчук, упал сраженный насмерть краснофлотец Шевкопляс, потом погибли еще двое. После обстрела враги вновь пошли в атаку.
Дот №4 Сдерживал противника до вечера. Его атаковали пионерные (саперные) части численностью до двух рот, при поддержке 37мм орудия и 2 см Flak (зенитного автомата). Орудия немцы установили рядом дорогой, в кювете. Дот вел непрерывный огонь, и разбил одно из орудий но, окруженный со всех сторон, он был взорван, после того, как закончился боезапас. Судьба личного состава неизвестна.
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=256036

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1095 - 15.04.2010 :: 12:48:31

Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 04:51:17:

Жесткой позиционной обороны (как ее все понимают) на западной границе не было. Линия Молотова прикрывала только важные участки, чтобы дать войскам атаковать на других направлениях. Как собственно и линия Мажино. Там, где войска успели занять предполье, она свою задачу выполнила.
Для динамичной обороны как раз то, что вы предлагаете, нереализуемо. Размен территорий в несколько дней, вот и весь результат. А далее Дубно, Ровно и Луцк, но только уже в районе Смоленска и Киева. Линия Сталина сами знаете что за фикция была.
Я бы поступил также, как и ГШ РККА - маневренные бои в Приграничном сражении, но при условии выдвижения второго эшелона в пределах 50 км. от первого. И перманентная мобилизация по Шапошникову.

Речь шла немного о другом.
Только что анексированые территории особой ценности не представляли и их можно(и нужно) было использовать как буффер. Линию Сталина разбирали и разоружали ради линии Молотова(оба названия - условны, как мы знаем). В итоге линия Молотова на границе была раздолбана в кратчайшие сроки, а линия Сталина - фикция.
А я говорил об оборонительном плане, в котором линию Сталина не растаскивают на куски, а укрепляют. В пограничных районах располагаются небольшие мобильные силы, а основные силы защищаются с упором на линию Сталина. С упором на неё, а не на ней, если что.
Таким образом достигаются несколько целей.
1. Отстутствие стратегической неожиданности. Сколько то времени для реакции - есть. Те же немцы очень эффектно демонстрировали тактику выжженой земли и арьергардных боёв в конце войны.
2. Возможность развернуть свежемобилизованые силы в оборонительных сооружениях линии Сталина. Там от них будет больше толка, а кадровые части получат возможность для передышки за ними и возможности контратаки.
Ну и так далее...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1096 - 15.04.2010 :: 14:38:57

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:

Решающее превосходство? Напоминаю,- оборона на удобной местности.

Двукратное общее превосходство в силах, легко трансформируется в подавляющее в нужных местах. Опять таки влияет "второстепенность", выучка солдат будет хуже. В сложных условиях на первый план выходят качества отдельного бойца/взвода. А то что финны были в этом отношении хорошо подготовлены отмечается во всех докладах по результатам Зимней войны.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:

А что она в мае делала?

А что защитилась?

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:

Я уже объяснял. Очевидные и понятные. И в тот момент тоже. То, что Гитлер неадекватен было уже ясно. То, что он враг - тоже.

"тот момент", это когда?

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:

А насчёт Зимней,- да уж... Жалко. И тут же залезли в Румынию.

В Румынию никто не лез (можно подискутировать насчёт Буковины).

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:

Ну, так надо было заставить её активизироваться до, а не после.

Как?

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:

Доверять АиФу нельзя, а Гитлеру можно?

А кто говорит о доверии? В таком случае я прогнозирую более позднее вступление СССР в войну.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:

Не лезть в Финляндию

Не вижу связи, потери в финскую, даже по пессимистичным оценкам, оцениваются в 200 тыс. Мне непонятен механизм. Отдать Карелию, кому? Миллион получить, откуда?

Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 12:35:57:

Дзот № 12 остановил немцев на грунтовке, но ...

Ключевое слово в вашей цитате - ДЗОТ, что означает дерево-земляная огневая точка. Против ДОТов 20кой не постреляешь.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1097 - 15.04.2010 :: 15:01:41

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 14:38:57:

Двукратное общее превосходство в силах, легко трансформируется в подавляющее в нужных местах. Опять таки влияет "второстепенность", выучка солдат будет хуже. В сложных условиях на первый план выходят качества отдельного бойца/взвода. А то что финны были в этом отношении хорошо подготовлены отмечается во всех докладах по результатам Зимней войны.

Т.е. вывод из Зимней войны,- "мы хуже финов и так и останемся".
Двукратное превосходство в пехоте. Без танков и без превосходства в артиллерии.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 14:38:57:

А что защитилась?

Вы о результате или о процессе?

Норвегия тоже не защитилась. Так она пыталась защищаться или нет по вашему? Польша?

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 14:38:57:

А кто говорит о доверии? В таком случае я прогнозирую более позднее вступление СССР в войну.

Я уже высказывал своё мнение на этот счёт. С моей точки зрения речь идёт не о когда, а как с наименьшими потерями.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 14:38:57:

В Румынию никто не лез (можно подискутировать насчёт Буковины).

Мы о формалистике или о "заботе т.Сталина о судьбе солдат"?

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 14:38:57:

"тот момент", это когда?

39-ый.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 14:38:57:

Как?

Обсуждалось. Обеспечить участие СССР после начала активных действий на Западе.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 14:38:57:

Не вижу связи, потери в финскую, даже по пессимистичным оценкам, оцениваются в 200 тыс. Мне непонятен механизм. Отдать Карелию, кому? Миллион получить, откуда?

Осада.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1098 - 15.04.2010 :: 15:05:16

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

Я писал, что как-только кто-то один будет брать верх, то Франция тут же активизируется, но не с целью помочь, а с собственными корыстныи целями.

Давайте вообще забудем про глупости типа "помочь". У всех свои корыстные цели.

Antistatik писал(а) 14.04.2010 :: 23:53:09:

лучший вариант присоединение к оси, причём желательно до разгрома Франции

И чем это хороший вариант? Ужас

Ужас

анатол писал(а) 15.04.2010 :: 00:34:19:

Россия до начала войны не имела никаких серьёзных претензий к соседям.

Скорее, не имела возможности их реализовать. Подмигивание

Подмигивание

Цитата:

После начала войны-остановила продвижение немцев к своим границам в Польше. Мирным путём

Немцев этот способ их остановить устроил более чем. Смех

Смех

анатол писал(а) 15.04.2010 :: 00:34:19:

Враг ясен-Германия.

В каком году он стал ясен?анатол писал(а) 15.04.2010 :: 00:34:19:

Одновременно активизируются отношения с Англией (там к власти пришёл адекватный политик) и Штатами.

Смех

То-то послы Англии и США аж до 22.06.41 жалуются, что ни Сталин , ни Молотов не желают их принять. В чём проявилось "налаживание" отношений?

анатол писал(а) 15.04.2010 :: 00:34:19:

Поэтому на её предложение о вступление в Ось следуют совершенно невыполнимые для Германии условия.

Да просто Германии СССР уже не был особенно нужен. А то ещё как приняли бы. Как миленькие.
То-то Молотов, выдвинув "абсолютно неприемлемые условия" так настырно интересовался ответом на советские предложения.

« Последняя редакция: 15.04.2010 :: 15:11:16 от Лёва »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1099 - 15.04.2010 :: 15:13:36

Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 12:10:04:

Понятно что не догма, но у горнострелков ничего под рукой крупнокалиберного не было. Поэтому шмаляли чем могли.
Обычно несколько очередей фугасными гранатами хватало, чтобы обезвредить пулеметную долговременную точку. Конечно это должны были быть устаревшие ДОТы не фланкированного огня, с фронтальной щелью.

Всёч проще. Как правило, под прикрытием огня к ДОТу подбирались сапёры и закладывали заряд. Вот и всё.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 77

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.