Лёва писал(а) 27.09.2009 :: 18:56:59:


Ну как всегда.
Когда численное превосходство и победа на стороне вермахта - это тактическое мастерство. Зато когда то же самое численное превосходство и победа на стороне РККА - это признак сиволапости и неуменья вести боевые действия меньшими силами.

Другого от Вас, Лёва, ждать не приходится.

Дилетант писал(а) 27.09.2009 :: 20:00:57:

Да плюньте Вы. Здесь другая тема. Лёва-мальчик для битья. Без него скучно.
"eugend"-интересно. И понаблюдать за темой-интересно.

Цитата:


Коленковский, Шварц, Егорьев, Бонч-Бруевич, Надежный, Самойло - Вы знаете, мне кажется, говорить, что "своей смертью умерли только не дожившие до репрессий" - несколько опрометчиво. Хотя 6 переживших репрессии на 24 их не переживших - такая статистика безусловно об особой благодарности со стороны Советской власти не свидетельствует.

P.S. последний из вышеперечисленных - Самойло, один из высших руководителей военной разведки еще императорской армии - был кстати, в 1942 году награжден ЕМНИП орденом Ленина за 50-летие [u[непрерывной[/u] службы отечеству (отнять 50 от 1942 надеюсь Вы сможете)

Цитата:


Цитата:


Как я уже писал выше - были и на той и на другой стороне, и вполне себе отметились. Кстати стоявших именно за старую империю было не так уж много, причем как раз они имелись и на той стороне. Из руководителей Белого движения к таким можно отнести разве что Юденича, с определенными сомнениями Врангеля, и уж никак ни Деникина, ни Колчака, ни тем более Корнилова.

Среди фигур второго плана таких было заметно больше, но опять же попадались они на обеих сторонах - причем имелись и более чем осознанно пошедшие к красным, как
например Генштаба полковник Петин...

Цитата:


На фронте одни царские генералы слили другим - и все. При чем воевали белые офицеры более чем хорошо. Но проиграли в тылу. Оказавшись никудышными организаторами и администраторами. В этом отношении Вы правы - здесь они действительно слили.

Что касается ПМВ - там во многом проиграли не только и не столько генералы, сколько вследствие общей неготовности страны и болезненного состояния общества.

Цитата:


Вы зря гребете всех под одну гребенку. Хотя с командным составом РИА, в том числе и с высшим, все было далеко не супер, слишком принижать его отнюдь не стоит. И дослуживались до генералов самые разные люди - и те, про которых писали Вы, и вполне нормальные боевые генералы, отнюдь не посредственности.

2 ув. Донат

Цитата:


Прошу прощения за задержку с ответом. По пунктам:
1. По офицерам – скорее не равные части, а у белых все-таки больше, раза в 1,5. Но в целом цифры сопоставимые. Вопрос в том, что у белых (на Юге и у Юденича, в Сибири ситуация заметно отличалась) качество комсостава было все же выше (что признавалось и красными). В первую очередь в силу большего удельного веса «идейных» офицеров, хотя «идейные» (или здесь правильнее будет сказать – искренние, по разным причинам) офицеры имелись и у красных.
2. По Волкову – как я уже упоминал – отношение двойственное. С одной стороны, Волков проработал массу материала, и в особенности – массу материалов по офицерству Белых армий – его нужно читать уже как минимум в силу этого. С другой стороны, его явная идеологическая предвзятость ведет к заметным передергиваниям, в первую очередь в той части, которая посвящена офицерству, служившему красным. Да и к цифрам его стоит относится с определенной настороженностью, и лучше проверять самому. Кое-какие вещи именно с этой точки зрения я разбирал вот в этой дискуссии:

Вообще, его работы («Русский офицерский корпус» и «Трагедия офицерского корпуса» в значительной степени носят компиляционный характер, хотя – ИМХО – отнюдь не теряют своей ценности от этого. А вот в последнее время он – увы – почивает на лаврах, в той же последней его статье практически нет никакой новой информации (за исключением данных по выпускам из школ прапорщиков в годы ПМВ), при этом имеют место унаследованные из старых работ старые ошибки (незначительные, но все же), не совсем простительные человеку, который занимается темой всерьез и постоянно (почему я и думаю, что в последнее время он больше ударился в политику и филосовствование, и конкретно данной темой занимается мало).

2 ув. Потап

Цитата:


Я в курсе, что в последнее время, особенно в инет-кругах, распространена подобная конспирологическая точка зрения, хотя сам сторонником голимой конспирологии не являюсь. И не считаю – что имело место такое количество столь масштабных заговоров в самых разных областях жизни Советского государства, о чем может создастся впечатление по официальным следственным делам.

2 ув. Рамбо



Немножко расширю свою мысль:

Цитата:


... поскольку может возникнуть соблазн сказать – раз белые генералы оказались неспособными к администрированию, то как раз вот оно доказательство того, что они слили ГВ, и оказались никуда негодным балластом.

При том, что первое имело место, второе скорее окажется ошибочным выводом. Поясню. С одной стороны, Белое движение во многом действительно проиграло из-за отсутствия административных способностей, неумения наладить нормальную работу своего тыла, навести там порядок – а большевики выиграли в силу гораздо большей энергичности, активности, скорости реакции, организационных талантов. Тем не менее – с чисто военной точки зрения ситуация для большевиков была не столь радужной – на военном фронте – до постановки нормальной, правильной организации вооруженных сил с привлечением тех же самых генералов и офицеров старой армии – они терпели поражения в условиях подавляющего численного превосходства и гораздо лучшего снабжения. По сути – они дали возможность «своим» генералам играть против чужих генералов, обеспечив нормальный тыл, дающий фронту обученные пополнения и вооружение с боеприпасами, и компенсировав объективно более низкое качество своих войск их количеством. Но не будь у большевиков генералов и офицеров старой армии – войну бы они проиграли с треском.

Что касается причин проигрыша Белого движения, то выложу несколько ссылок (не помню, выкладывал их здесь или нет, какую-то часть точно выкладывал) по теме:

"Почему проиграли белые: взгляд побежденных"
http://eugend.livejournal.com/70682.html

Развал белого тыла как одна из причин катастрофы Белого движения. Цитаты из книги С.В.Карпенко.
http://eugend.livejournal.com/79739.html
(с комментариями http://eugend.livejournal.com/79874.html )

Из книги Г.Раковского "В стане белых", с продолжением
http://eugend.livejournal.com/80354.html

Петроградский блицкриг генералов Юденича и Родзянко
http://eugend.livejournal.com/81094.html

Из книги В.Горна "Гражданская война на Северо-Западе России" о моральном разложении армии ген. Юденича
http://eugend.livejournal.com/70287.html

Из дневника А.А.Валентинова, офицера полевой ставки ген. Врангеля
http://eugend.livejournal.com/70430.html

Гражданская война глазами белого офицера.
http://eugend.livejournal.com/48397.html

Из доклада перешедшего на сторону Советской власти поручика Зерена о характере взаимоотношений держав Антанты с лидерами белого движения А.В.Колчаком, А.И.Деникиным и П.Н.Врангелем (с приложениями)
http://eugend.livejournal.com/73099.html

Мнение начштаба 1 АК Русской армии Врангеля ген. Доставалова о причинах победы Красной армии над Белыми и об эволюции первой и ее искусства.
http://eugend.livejournal.com/66940.html

Келчевский А.К. "Почему победила Красная армия"
http://eugend.livejournal.com/76359.html

выдержка из сообщения капитан-лейтенанта Дж. К. Мюрхэда о ситуации на Юге России по результатам поездки в Штаб британской военной миссии при генерале Деникине. Для распространения среди членов Кабинета главнокомандующим британскими силами на Средиземном море, 28 января 1920 года.
http://eugend.livejournal.com/74282.html

из Шульгина - про Советскую власть на исходе ГВ
http://eugend.livejournal.com/76952.html

ну и про противную сторону:

Ситуация со снабжением противоборствующих сторон
http://eugend.livejournal.com/62196.html

Соотношение численности противников летом-осенью 1919 года
http://eugend.livejournal.com/62317.html

К вопросу сравнения боеспособности Красной и Белой армий
http://eugend.livejournal.com/11281.html

Немного о качестве командного состава белых и красных армий
http://eugend.livejournal.com/63950.html

Цитата:

А сталинизм? 

Цитата:


Не буду Вас разубеждать

eugend-Благодарю за предоставленный материал.Ознакомился,нашел много того,что искал.