Цитата:


Они могли воевать "в общем потоке" - например, если центр движется в атаку, то, понятно, что они сами тоже долны это делать. Кроме того, в плане язика, я имел скорее всего "их общее различие".

Цитата:


Я так не думаю. Вы, с высоты развитой нац. самосазнания 21-ого века так думает и проводите аналогии с средневековей - Ваше право...

Цитата:


Да не буду - по простым причинам:

1. Понятия "народ", "род" и тд в степных словиях крайне распливчаты,
2. Мне неизвестны ВСЕ народы МИ,

Ради Вас, можно говорить только в самих общых словах, о крупных "народов", которые подразедляются на рода. Прежде всего это кипчаки с всеми их родами, Кара-кидане вместе с всякими "Караханидами", хореземцы вместе "с всякими" селджуками, болгары, мордвины и тд, и тп.

Цитата:


Вы серезно не поняли, или прикидиваетесь

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2010 :: 16:15:47:

Я не совсем понял: Вы хотите сказать, что в источниках нет подтверждения того, что монголы привлекают к военной службе покоренные народы?
А механизм простой, и у аборигенов он ничем не отличается от штатных монгольских способов контроля общества: организационная, экономическая и социальная структура улуса Джучи имеет типовой характер.

СергАни писал(а) 13.04.2010 :: 17:17:38:

я этого никогда не утверждал, но количество привлекаемых народов неизвестно и явно не стремится к сотням тысяч

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2010 :: 16:39:34:

Не я их выбирал. Монголы...
Я же, собственно, говорю обо всех местных, населявших территорию улуса Джучи.
А им - "несть числа"

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2010 :: 17:19:00:

Это регион, который очень скоро будет называться Золотой Ордой. Вы полагаете, что там не могло быть сотен тысяч аборигенов?
Эта территория - вдвое больше Руси, где проживает вряд ли меньше 2 млн.

После Западного похода Орду подарил своему млашему брату 60 тысяч семей. Очевидно, что не последним куском поделился с братишкой, уж наверно себе оставил себе любимому всяко больше. И очевидно, что у Бату должно быть кибиток не меньше, чем у Орду до раздела. Если просто тупо сложить даже по самому минимум - уже получается 60+60+120 = 240 тысяч. Это семей - не воинов...

Цитата:


Вы это... серезно??!!

Пожалуйста - "Длинное ухо", как любит говорить Л. Гумилев. разносит по степи и по городам весть о походе и предлагает всем мужикам, которые жаждат добичы, быть в часе "Ч" на месте "М". В то же время та же ДУ строго передает всем главам родов, тот минимум количевство солдат, с которыми лично они должны предстать перед ханом. Но, учитивая особенности кочевников, думаю в таких строгостях нужды было редко - все были ради "понаехать" на какую-то Литву или Польшу и найти свою добичу там...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 13.04.2010 :: 17:07:38:

1. т.е. вы хотите сказать, что монголы привлекли  по 45 тысяч кипчаков, сельджуков, карлуков, каракиданей, болгар, мордвин. Мордва и булгары (причем они не кочевники, откуда интересно им взять 45000 конницы) в формировании общего войска не принимали участия, а набирать их в армию сразу после покорения, это давать оружие обозленным людям(+кипчакам), которые обратят его против монгол
И вы хотите сказать, что эти народы были настолько разные (в языковом плане и вобщем), что не могли понимать друг друга и не могли договориться против монгол.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 13.04.2010 :: 17:10:09:

Поход вообще начался с курултая в 1235 году. В 1236 голах началась война с Сунами и Корея. корея вроде быстро успокоилась, но Суны воевали, точнее оборонялись долго.

Цитата:


А ведь без "непонятно кого" они вообще рискуют остатся без добичы...

Цитата:


Неверно. Цифры указаны как минимум у Юлиана и Винсента. Добавим, что за примерно такие цифры также и многие другие специалиты - их имена Вы найдете в теме...

Цитата:


В принципе да, хотя все не в  таком крайнем виде, конечно. Про злость я уже много раз говорил - им лучше был пограбить в удачных войнах, чем еще раз испитать судбу монголского оружия. Особенно после недавных потрясении это им ненужно было. Про "язык" - об этом тоже сказано, они были слишком разные, чтоб выступать единим фронтом...

Цитата:


И одним из этапов походов также и было походы против армян, грузин и иконейцов...
Цитата:


Этим же постом показан а Ваше уровен воспитанности.

Прошу модераторов отреагировать на оскарбление участника форума другим участником