С вами и вашей методологией все понятно

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.04.2010 :: 21:44:54:


блажен, кто верует
тема за отсутствием доказательств с вашей стороны себя исчерпала
в следующий раз все бездоказательные утверждения сразу в альтернативный раздел

asan-kaygy писал(а) 12.04.2010 :: 22:13:51:

Мне очень интересно, просветите

Выдержка из статьи А.К.Кушкумбаева - Военная стратегия монголов

Иногда такие акции носили значительный по территории и долговременной по срокам исполнения «зачистки», в ходе которой устанавливался не только политический контроль, но и осуществлялась «масштабная облава» на местное население. Так, за 10 лет с 1217 по 1237 гг. монгольские войска четыре раза провели крупные кампании в Волго-Уральском районе, которые стали по меткому выражению Т.Т. Оллсен «прелюдией» знаменитого западного похода. Этот, с точки монголов, стратегически важный регион становился тыловой базой (плацдармом) для дальнейшего развертывания экспансии монгольской армии на Запад и «по стратегическим соображениям вос¬точные кыпчаки должны были быть подчинены до начала этого наступления, ибо Волго-Уральский регион являлся важным коммуникационным зве¬ном между Монголией и Западной Евразией»26. Захваченная ранее территория, которая затем становилась глубоким тылом, превращалась монголами в зону отдыха для войсковых подразделений, понесших существенные потери в живой силе и боевых конях27. Вместе с тем, для того чтобы закрепить свое прочное господство в этом районе монголы должны были ранее или параллельно (с основной военной операцией) окончательно «зачистить» и установить свое военно-политическое доминирование в Восточном Дешт-и Кыпчаке в целом, что видимо, они и сделали в этот период. Такой широкоохватный характер военных  действий можно наблюдать и в дальнейшем. В семилетнем походе 1236-1242 гг. монгольские тумены целенаправленно концентрировались, формируя ударные армейские группировки, которые согласованно действовали на огромной территории и должны были обезопасить не только тылы, но и свои стратегические левые и правые фланги от любых неожиданностей. Поэтому в западной кампании «было решено, что булгары и другие народы восточной окраины Руси по течению Волги, равно как кипчаки (половцы) и иные племена нижнего Поволжья и нижнего Дона должны быть разбиты в первую очередь, с тем, чтобы обеспечить надежные коммуникации и тылы армий, действующих на Руси. Большинство из этих целей были успешно достигнуты в течение двух лет (1236-37 гг.). В то время как Мункэ отвечал за кампанию против куманов, Бату при помощи Субэдэя предпринял завоевание ханства волжских булгар. Столица последнего — Великий Булгар — была уничтожена в 1237 г. Осенью этого года  основная армия Бату пересекла Волгу в булгарском регионе».28 Из этих данных видно, что такие «прелюдии» могли затянуться на несколько лет и отсрочивали достижение стратегической цели монгольской военной экспансии на некоторое время, требовали привлечения дополнительных людских и военно-материальных ресурсов, но, в  то же время являясь составным элементом стратегического плана вторжения были хорошей обкаткой (адаптацией) в боевых условиях нового театра войны передислоцированных или вновь мобилизованных армейских частей.

итак, как видим, тумен представлял собой мобильную войсковую единицу, наделенную конкретной военной задачей
мобильность обеспечивала успех в битве и быструю перегруппировку войск, так что о трехсоттысячной армии можно забыть, ибо она из себя представляла бы болото воинов, мешающих друг другу

использование больших отрядов кипчаков также сомнительно, ибо еще Ибн-Василь писал о постоянных войнах кипчаков и монголов

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2010 :: 14:10:24:

Очень верное замечание. И бесспорное.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2010 :: 14:10:24:

Интересно, а как с ними быть - с большими отрядами кипчаков? Они же уже есть - кто-то ж воюет с монголами!
Попросить их подождать до окончания западного похода?
Не обращать внимания на их выходки?

Вы не находите, что контролировать мужчин-кипчаков (а также булгар, мордву и пр.) призывного возраста проще и удобнее в составе регулярных военных подразделений, а для всех остальных тогда довольно будет угрозы набега карательного тумена из соседнего улуса?

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2010 :: 16:15:47:


Например:

КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ
ГЛАВА 35
О войне между султаном и татарами

...А полководец Бачу очень разумно и мудро разделил свое войско на множество отрядов и подчинил их храбрым начальникам, а пришлые войска, собранные из разных стран, он распределил между ними, дабы не было никакого предательства.

т.е. вы признаете, что монголов в армии было большинство?
Ибо если бы было не так, то никакое распределение не помогло против мятежей.

Думаю абсолютно не верная, что мешало покоренным восстать против монгол, пресловутый "менталитет кочевников"
П.С. Вы что снизили свою цифру до 100000?

Цитата:


В том числе. Плюс, не совсем разитое чувство нац самосазнания, взаимная вражда друг к другу, зависть, страх быть покинутим и преданным в решающый момент, непонимание язиков и общых интересов и тд.

asan-kaygy писал(а) 13.04.2010 :: 16:49:22:


И все же - какой враждебный тон, как буд-то я Ваш личный враг. Я всего-то приводил пример на "средней цифре". Если Вам нравится, умножте все на 3... и пошевелите мозгами

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 13.04.2010 :: 16:54:25:

1. интересно как они воеавали не имея лингва франка для общения? Или все на уровня жестов? Вражда друг к другу нивелируется под общей ненавистью к одному чужому врагу.
2. Т.е. вы хотите сказать, что в западном походе было 120 тысяч монгол и еще 6 народов по 45 тысяч, будьте добры перечислите эти народы. И объясните откуда цифры столь точные?