Честно, давно не смотрел Юлиана, можете дословно дать его фразу?

Мы же с товарищами, видя, что страна занята татарами, что области укреплены (?) и успеха делу не предвидится, [90] возвратились в Венгрию. И хотя шли мы среди многих войск и разбойников, но ради молитв и заслуг святой церкви благополучно и невредимыми добрались до братьев наших и обители.

Впрочем же, когда надвигается такой бич божий и приближается к сынам церкви, невесты христовой, пусть ваше святейшество в своей дальновидности соблаговолит заботливо предусмотреть, что надлежит делать братьям и как поступать.

Кроме того, чтобы ни о чем тут не умолчать, сообщаю вам, отец, что один русский клирик, выписавший нам кое-что историческое из книги Судей, говорит, что татары — это мадианиты, которые, точно так же напавши на Кетим, на сынов Израиля, были побеждены Гедеоном, как читается в книге Судей. Бежав оттуда, сказанные мадианиты поселились близ некой реки, по имени Тартар (Thartar), почему и названы татарами (F далее заканчивает так:

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю. Далее говорят, что женщины их воинственны, как и они сами: пускают стрелы, ездят на конях и верхом, как мужчины; они будто бы даже отважнее мужчин в боевой схватке, так как иной раз, когда мужчины обращаются вспять, женщины ни за что не бегут, а идут на крайнюю опасность. Конец письма о жизни, вере и происхождении татар».).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner...

asan-kaygy писал(а) 08.04.2010 :: 13:45:56:

Отлистайте пару страниц назад. Я приводил данный момент.

asan-kaygy писал(а) 08.04.2010 :: 13:48:50:

По́ловцы (в европейских и византийских источниках — куманы, в башкирских источниках - кыпсаки, в казахских источниках — кыпчаки) — тюркоязычный кочевой народ, западная группа кыпчаков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B

В принципе мне даже не важно какая часть. Обоснуйте некое единое гос-во Шаруканидов, настолько единое, что к татарам ни вжись никто не присоединился.

asan-kaygy писал(а) 08.04.2010 :: 13:48:50:

1.Насколько мало? Карту гляньте.
2. А как же кочевые кипчаки?

asan-kaygy писал(а) 08.04.2010 :: 13:48:50:

Да вы хоть что процитируйте! Кроме своего личного мнения про братские чувства покоренных народов.

СергАни писал(а) 08.04.2010 :: 14:16:06:

Хорезм - область достаточно густонаселенния, Дешт-и-Кыпчак - разрозненные племенные конфедерации, значительно потрепанные монголами и хорезмшахами
С.М.Ахинжанов. Кыпчаки в истории средневекового Казахстана

СергАни писал(а) 08.04.2010 :: 14:16:06:

а вы подумайте

Цитата:


Аналогии тут не уместны, не говаря уже, что курды/армяне/греке ненавидят турок больше, качевственно больше, чем кипчаки своих родственных степняков. Думаю тут опять-таки важно учитивать менталитет степняков, скол бы это, прежде всего по личним ричинам, не был бы неприемлим для некоторых из нашых друзей... А 60.000 Выходит, что какие-то Коюнлу были силнее монгол в свои лучшие года - верте на здорове, но... без меня

Цитата:


Нетко сказано. На этом примере ясно видно, что asan-kaygy подходит к фактам явно выборочно и отбрасивает те, которые не потверждают его схеми...

Цитата:


Нечего себе??!! Вы наверно не в курсе, что победой при Чманктуке (Киоседаг) против 200.000-ой армии Иконейского султаната 140.000-ая общемонголская армия была обьязана прежде всего своим оседлым союзникам, армянам и грузинам -

ИНОК МАГАКИЯ
ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ

"Причиною этих побед были теже грузинские и армянские князья, которые, образуя передовые отряды с сильным натиском бросались на неприятеля; а за ними уже татары пускали в дело свои луки и стрелы."

Вот еще мнение про указанную битву:

КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ

"... А полководец Бачу очень разумно и мудро разделил свое войско на множество отрядов и подчинил их храбрым начальникам, а пришлые войска, собранные из разных стран, он распределил между ними, дабы не было никакого предательства."

Цитата:


Навадить порядок нужно всегда...

Цитата:


Тит же 40-ые года

Цитата:


Всего-то "Костяк" - Котян и Ко...

Цитата:


Извините, а Вы уверены, что сам Чормоган с своими силами не учавствовал в Западном походе? Не забиваете, что покарение Грузии завершилась только в 1242-ом, то есть крупные силы монгол покинули регион у Русудан получила передишку. В противном случае она не могла держатся до 1242-а...

Цитата:


Уже указанный кочевой менталитет - им не важно, кто им правит - следжукский шах, гурхан, хореземшах, Великих хан или кто там еще - важно, чтоб хозяин был силним и при нем можно было бы учавствовать в удачних войнах. И, напротив, после недавных ужасов восстать?? Поставте на две чашы весов все это и Вы поймете, что 9 из 10-и выбрал бы удачный грабеж...

Цитата:


Верно

Большая просьба к модератору, при следующем упоминании о менталитете кочевников, просьба перенести данные посты в Нетрадиционная и альтернативная история, так как данный менталитет никем из ученных не исследовался (не имеет никакой абсолютно библиографии) и отражает всего лишь "Личные взгляды на историю" (формулировка из раздела Нетрадиционная и альтернативная история) некоторых юзеров.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.04.2010 :: 15:08:01:

боже мой, причем тут "кочевой менталитет" - речь идет об оседлых жителях бывшего государства Хорезмшахов, там кочевников и в поныне не было - рассорились еще до монгольского и при монгольском нашествии

СергАни писал(а) 08.04.2010 :: 15:24:19:

присырдарьинские города это не Дештикипчак.

Цитата:


Как трогательно И это нечего, что в отрезке 700 г. д.н.э. 1400 н.э. - это Вам 2.100 лет, именно из этих территории совершались походы на Запад. Обратного что-то не наблюдалось...

А почему вдруг? В "западном" Дешт-и-Кипчаке все в порядке было с демографией, а в восточном - такой облом? Чего им не хватало? Земли, воды, еды, потенции?

Цитата:


Просто нашым друзям, по самой разной мотивации,  трудно свикнутся с мыслю, что кочевник брали в том числе и в основном также и числом...

Цитата:


А что? В ЗО кипчаки состовляли основу власти монгол, забили?

Цитата:


Думаю это не было доказана...

Цитата:


Не у кочевников