аап писал(а) 25.09.2009 :: 11:08:26:


Да, но только в Европе кавалерия стала настолько опасной.
Селекция боевых пород лошадей и культ тяжеловооруженного всадника там был развит как нигде более. Аланские лошади по своим ТТХ куда как уступали европейским породам. Проблема европейских пород лошадей - это снабжение, фураж. Но на своей территории этот фактор может быть сведен к минимуму. Монгольские же породы и киргизские, да, впрочем, и арабские аргамаки куда как менее подходили для прямой сшибки.

аап писал(а) 25.09.2009 :: 11:08:26:


Европейцы точно также были вынуждены в Леванте приладиться к новому противнику. И сделали это вполне успешно - во всяком случае решив все свои торговые задачи.

аап писал(а) 25.09.2009 :: 11:08:26:


В каких именно веках, уточним?..

аап писал(а) 25.09.2009 :: 11:08:26:


Нет, это на самом деле комплимент и я этого не отрицаю и не буду твердолобо стоять на своём. Ну что поделаешь, я не совсем историк, я влюблен в средневековую Европу.

аап писал(а) 25.09.2009 :: 11:08:26:


Иные командиры, иной этнический состав.

аап писал(а) 25.09.2009 :: 11:26:36:


А смысл?
Характеристики лошадей - известны.
В кавалерийском поединке противник на более низкорослой лошади просто обречен. Шансов у него нет как аксиома и схватка с ним не займет много времени. А учитывая ТТХ монгольских лошадей - при таране дестриэ они бы разлетались как кегли. не хуже обычной пехоты.

аап писал(а) 25.09.2009 :: 11:26:36:


Я не верю в эти "ракеты" - нет явных свидетельств.

Секунду.
Давайте точки над I расставим.
Я не против, что монголы МОГЛИ после Легницы углубиться в Европу. Для грабежа и разорения.

НО ни в коем случае не для захвата и удержания.

Цитата:


Почему?

Цитата:


В общем согласен.

Цитата:


А можно уточнить, русские на тот момент на каких лошадях ездили

Т.е. правильно ли я понял, русские перед нашествием воевали на таких же лошадях, что и европейцы, но вдоволь нахлеставшись с монголами, поняли что это не вариант и пересели на степных лошадок?

Zealot писал(а) 25.09.2009 :: 13:16:37:


Согласен. Тем более надо учитывать что с Европой воевать мог только Улус Джучи, а это только малая часть всей монгольской империи и, к тому же, еще и враждебная другим частям (Улусу Хулагу). Т.е. ресурсов для завоевания и удержания Европы (допустим Германии) у джучидов не было, но новый крупный набег стотысячного войска они в принципе могли бы организовать. Только толку от такого набега для монголов было бы не так уж много - городское население в Европе того времени было относительно маленьким, а города - хорошо укрепленными. А погром и разграбление многочисленных деревень вряд ли прельщал джучидскую элиту, уже привыкшую к роскоши. Кроме того такой набег увел бы основную массу войск из центральных районов государства и в тылу могли бы восстать кипчаки или русские, или напасть хулагуиды. Тем более ситуация осложнилась бы если бы в европейском набеге потери монголов были бы ощутимыми (допустим процентов 15-20), что было вполне возможно.

Если рассуждать совсем уж отвлеченно, то завоевание Европы могло бы получиться только если бы Европа находилась рядом с Монголией, например на месте Китая. Тогда войско Чингис-хана и его преемников вело бы против Европы примерно такую же войну, как и против Китая (сначала против Цзинь, а потом против Сун). Суть такой войны - сначала истощение противника повторяющимися многократно (по возможности каждый год) крупными набегами. Задача набегов - не столько захват городов и крепостей (только при удобном случае), а уничтожение экономической мощи противника и террор против населения - вытаптывание посевов, уничтожение ирригационных сооружений, убийство и угон крестьян. Войска оседлых цивилизаций (и китайцев и европейцев) были в целом малоподвижны по сравнению с монгольскими, так как состояли главным образом из пехоты, в то время как у монголов было по нескольку коней на воина. Поэтому монголы практически беспрепятственно передвигались по Китаю, обходя крупные вражеские отряды и укрепления. В Европе можно было действовать аналогично.

После множества набегов враг был бы так истощен, что многие города и феодалы сдались бы монголам, тем более что от них не требовалось менять веру и обычаи. А мощь все еще сопротивляющихся была бы подорвана - их крестьяне были бы частично перебиты или угнаны или бежали бы кто куда, в горы и леса. Тогда монголы смогли бы удерживать завоеванные территории. Как и в Китае, завоевание Европы таким способом заняло бы несколько десятилетий и потребовало бы напряжения основных монгольских сил.

Объединенные силы тевтонского и меченосного орденов тоже могли бы трепку задать...

Стас, для вас русский язык - родной?