Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Действие географического фактора на историю России (Прочитано 57387 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #100 - 09.11.2009 :: 14:00:37
 
EvS писал(а) 07.11.2009 :: 19:30:53:
Тепличные ананасы, как и клубника в девятнадцатом веке были вполне обычным делом.
Монахи на Соловках не только ананасы, но и персики выращивали.
Как это повлияло на нашу историю?



И что,монахи  кормили этими персиками больных детей по всей стране?

Но даже ,если бы это и было,на персиках в наших широтах не прожить.

Я уже писал,что если заселить неграми наши земли,то выжившие ,стали бы строить низенькие избы (чтобы протопить зимой) и есть калорийную пищу ,для поддержания жизнедеятельности при низких температурах,запивая её водкой (для пищеварения Подмигивание).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #101 - 09.11.2009 :: 22:54:30
 
Цитата:
Это также касается и мяса, коровы в России не принесут столько мяса, сколько бельгийские коровы, но бельгийские коровы в России просто сдохнут.
Когда я привёл этот пример одному знакомому при разговоре о СССР, то он предложил тогда такую мясную корову где-нибудь в Закавказье выращивать, поэтому сразу отвечу, предваряя вопрос.


А зачем нам чисто бельгийские коровы, когда своих пород хватает. И как объяснить тот факт, что основным мясо-молочным производством как раз север занимался? Вологодское масло, например, на весь мир славилось.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #102 - 09.11.2009 :: 23:06:05
 
Цитата:
И что,монахи  кормили этими персиками больных детей по всей стране?


А должны были?

Цитата:
Я уже писал,что если заселить неграми наши земли,то выжившие ,стали бы строить низенькие избы (чтобы протопить зимой) и есть калорийную пищу ,для поддержания жизнедеятельности при низких температурах,запивая её водкой (для пищеварения ).


Под Архангельском не приходилось бывать? Там эти избы низенькими никак не назовешь. И чем же это рацион российского крестьянина до 20 века был калорийнее его европейского коллеги?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #103 - 10.11.2009 :: 00:41:12
 
EvS писал(а) 09.11.2009 :: 22:54:30:
А зачем нам чисто бельгийские коровы, когда своих пород хватает. И как объяснить тот факт, что основным мясо-молочным производством как раз север занимался? Вологодское масло, например, на весь мир славилось.



Вологодские бурёнки не давали и не дают столько молока,сколько фламандские.
А Вы не пробовали французское или голландское масло?
Обалденное!


Вологодское масло известно как у нас, в России, так и во всей Европе. Николай Верещагин (брат художника Василия Верещагина) в 1870 году, находясь на Всемирной выставке в Париже, обратил внимание на необыкновенный вкус «норманнского» сливочного масла. Разузнав технологию его приготовления Николай Васильевич разработал технологию изготовления сливочного масла из свежих кипячёных сливок. Весь секрет в том, что при нагревании сливки меняли вкус и масло получалось с неповторимым ароматом и вкусом.

http://www.booksite.ru/butter/article27.htm

Но в принципе это тот случай,когда минусы ,правильно оценённые, позволили занять конкурентоспособную нишу.

EvS писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:05:
Под Архангельском не приходилось бывать? Там эти избы низенькими никак не назовешь. И чем же это рацион российского крестьянина до 20 века был калорийнее его европейского коллеги?


Дома русского севера выше,чтобы не заметало снегом,да и с дровами проблем до сих пор нет.

Рацион должен быть калорийнее.
Не прожить зимой ,как француз на кусочке сыра и бутылке сухого.

Потому и жила большая часть российского крестьянства впроголодь,что вырастить могли меньше,а калорий требовалось больше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #104 - 10.11.2009 :: 10:45:16
 
Цитата:
Вологодские бурёнки не давали и не дают столько молока,сколько фламандские.


Не дают или принципиально не могут дать? Это не одно и тоже.

Цитата:
Рацион должен быть калорийнее.
Не прожить зимой ,как француз на кусочке сыра и бутылке сухого.

Потому и жила большая часть российского крестьянства впроголодь,что вырастить могли меньше,а калорий требовалось больше.


Тем не менее не только жила, но и плодилась и размножалась. А значит была не настолько угнетена недостатком продовольствия.

Кроме того практически на протяжении всей истории Руси,  а затем и России сельхозпродукция была одной из основных статей экспорта.
А тут закон простой- если бы себестоимость производства была выше чем на западе поток шел бы  в обратном направлении.
Кстати, Россия и сейчас является одним из основных мировых экспортеров зерна, по объему уступает, кажется, только США. Это тоже о чем-то говорит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #105 - 10.11.2009 :: 12:07:03
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 10:45:16:
Не дают или принципиально не могут дать? Это не одно и тоже.


Не могут дать.В массе не такая порода.

EvS писал(а) 10.11.2009 :: 10:45:16:
Тем не менее не только жила, но и плодилась и размножалась. А значит была не настолько угнетена недостатком продовольствия.

Кроме того практически на протяжении всей истории Руси,а затем и России сельхозпродукция была одной из основных статей экспорта.
А тут закон простой- если бы себестоимость производства была выше чем на западе поток шел быв обратном направлении.
Кстати, Россия и сейчас является одним из основных мировых экспортеров зерна, по объему уступает, кажется, только США. Это тоже о чем-то говор



Китайцы или африканцы размножаются ещё больше.

Вывоз продукта не = переизбытку его в стране.
И что значит себе в убыток?Себе -кому?
Вывозили сельхозпродукцию не крестьяне ,которые просто стремились дотянуть до весны,а хозяева сельхозугодий.

Китайцы до сих пор живут массово в нищете,но завалили товарами весь мир ,в т.ч и первой необходимости.

Россия экспортирует зерно,потому как не имеет прежнего поголовья скота,и не расходует его на фураж.
Взамен мы импортируем  40-60-75% мясных и молочных изделий.

Полностью соответствуя статусу сырьевого придатка.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #106 - 10.11.2009 :: 18:34:26
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 10:45:16:
Кроме того практически на протяжении всей истории Руси,а затем и России сельхозпродукция была одной из основных статей экспорта.

Это не самый хороший показатель, подобная гордость также неуместна при продаже РФ углеводородов.
Толку от того, что хлеб Николашка продавал, если крестьяне в это время голодали? Но за вырученные деньги можно было бы что-то сделать, но тут опять загвоздка, капиталы тоже уходили на Запад.
Вы просто сравните количество построенных заводов в 1897-1917, или в 1922-1942. Можно конечно сказать, что в то время вообще заводов больше становится, но в то же время большевики восстанавливали разрушенное гражданской войной и интервенцией хозяйство.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #107 - 10.11.2009 :: 21:11:06
 
Цитата:
Вывоз продукта не = переизбытку его в стране.
И что значит себе в убыток?Себе -кому?
Вывозили сельхозпродукцию не крестьяне ,которые просто стремились дотянуть до весны,а хозяева сельхозугодий.


Цитата:
Это не самый хороший показатель, подобная гордость также неуместна при продаже РФ углеводородов.
Толку от того, что хлеб Николашка продавал, если крестьяне в это время голодали?


Граждане, давайте без демагогий. Причем здесь гордость?
Хлеб у крестьян, что по продразверстке отбирали или на большой дороге грабили? Только в этом случае себестоимость будет совершенно не важна. Во всех других случаях она в том или ином виде будет присутствовать, и если величина ее больше продажной цены Вы или по миру пойдете или вообще ноги протянете.
Так что как раньше так и теперь себестоимость производства у нас вполне сопоставима с другими странами, находящимися в более южных регионах. Да она наверняка несколько выше, но это вызвано и несовершенством технологии и многим другим, климат здесь отнюдь не на первом месте.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #108 - 10.11.2009 :: 22:00:52
 
Исследуя доходность кртьянских хозяйств в период НЭПа на Урале, Сибири и Зауралье, я выяснила, что себестоимость сибирского хлеба (=уральского и зауральского) была в выше за счет применения экстенсивных методов ведения хозяйства.
1. Использовалась сибирская соха, которую могли вести три сытые лошади, т.к. она была слишком тяжелой. Лошадей поэтому и кормили зерном, а не сеном. На сене лошадь далеко не увезет соху, борону, сеялку.
Крестьяне предлагали свой усовешенствованный чертеж сохи, более легкой, а значит продуктивной. Но... денег на массовое производсто не было. Во второй половине 20-х годов ХХ века появились средства у крестьян купить технику. Но она была низкго качества (железо и сталь не прочные). Детали не достать, а значит и смысла покупать ее не было. Быи импортные, но их ремонт стоил еще дороже. Но все же их покупали охотно.
2. А теперь посчитайте расходы на содержание скота, работу, выплаты за кредит техники и аренду земли, транспортировку  - сибирское (=уральское) зерно в копеечку встанет.

Поэтому пермские кустари сами  и наладил производство сохи. Но... жизнь привела к тому, что из-за нехватки сырья не могли снабдить всех желающих. Покупали немецкие и швейцарские тракторы и технику.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #109 - 10.11.2009 :: 22:03:08
 
До Терентия Семеновича Мальцева зерновые культуры выращивались в Зауралье не приспособленные к местному климату рискованного земледелия. Лишь после его опытов селекционных и удалось вывести морозостойкий, влагоустойчивый, жароустойчивый и засухоустойчивый сорт пшеницы.
Урожаи сразу повысились
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #110 - 10.11.2009 :: 22:20:50
 
Цитата:
Взамен мы импортируем  40-60-75% мясных и молочных изделий.


Так 40 или 75?
По данным на 2007 год (другие лень искать) Россия произвела 220 кг молока на душу. Плюс еще 75% - итого 385 кг. Это больше чем в Германии получается.
Мы что столько молока употребляем?

Цитата:
Не могут дать.В массе не такая порода.


Тут статейку нарыл. В Питерской области есть хозяйства где удой и по 8 тонн на коровью морду.
http://74.125.77.132/search?q=cache:zjBQlCm1-94J:agromagazine.msau.ru/content/8/...
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #111 - 10.11.2009 :: 22:26:23
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 22:20:50:
Тут статейку нарыл. В Питерской области есть хозяйства где удой и по 8 тонн на коровью морду.


Это радует. Не все так плохо в "датском королестве".
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #112 - 10.11.2009 :: 22:32:02
 
Цитата:
Исследуя доходность кртьянских хозяйств в период НЭПа на Урале, Сибири и Зауралье, я выяснила, что себестоимость сибирского хлеба (=уральского и зауральского) была в выше за счет применения экстенсивных методов ведения хозяйства.


Выше чего? Общемировых цен?

Цитата:
До Терентия Семеновича Мальцева зерновые культуры выращивались в Зауралье не приспособленные к местному климату рискованного земледелия. Лишь после его опытов селекционных и удалось вывести морозостойкий, влагоустойчивый, жароустойчивый и засухоустойчивый сорт пшеницы.
Урожаи сразу повысились


Ну так районированием сортов во всем мире занимаются.

Весь вопрос в использовании получаемых результатов.
Если у нас половина тепла зимой уходит на подогрев неба конечно и себестоимость отопления будет заоблачной.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #113 - 10.11.2009 :: 22:59:46
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 22:32:02:
Если у нас половина тепла зимой уходит на подогрев неба конечно и себестоимость отопления будет заоблачной.


Я бы сказала - еще выше, судя по счетам за тепло.  Плачущий
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #114 - 10.11.2009 :: 23:25:52
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 22:20:50:
Так 40 или 75?
По данным на 2007 год (другие лень искать) Россия произвела 220 кг молока на душу. Плюс еще 75% - итого 385 кг. Это больше чем в Германии получается.
Мы что столько молока употребляем?



1.40 или 75 % это в зависимости от продукта и  региона.

Наверное потому и экспортируем молочные продукты и пьём порошок,что в Вашем источнике 220 кг (может литра?) на душу. Смайл

2.Где нынешние российские экспортёры берут зерно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #115 - 11.11.2009 :: 13:27:28
 
Цитата:
Наверное потому и экспортируем молочные продукты и пьём порошок,что в Вашем источнике 220 кг (может литра?) на душу


Да хоть в квартах, пинтах, штофах, ...
В мире принято в килограммах считать, но это же нам не указ. Смех

Цитата:
Где нынешние российские экспортёры берут зерно?


Покупают?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #116 - 11.11.2009 :: 22:10:57
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 21:11:06:
Хлеб у крестьян, что по продразверстке отбирали или на большой дороге грабили?

Да нет, там есть разница. жаль что вам не известно, но продразвёрстку использовало царское правительство, только ему мало чего давали, а ресурсов для принуждения у него намного больше было чем у большевиков.
Продразвёрстку ввели и белые, только им тоже не давали, потому что они не одни пришли, как увидали за ними союзничков, так всё стало ясно.
А вот красным почему-то давали. Нехотя, но всё же результат был. И только не надо сказок про могущество продотрядов, кто ж тогда на фронте воевал?EvS писал(а) 10.11.2009 :: 21:11:06:
Так что как раньше так и теперь себестоимость производства у нас вполне сопоставима с другими странами, находящимися в более южных регионах. Да она наверняка несколько выше, но это вызвано и несовершенством технологии и многим другим, климат здесь отнюдь не на первом месте.

Вы Паршева читали? Конкретные возражения есть? Вот я до сих пор так ни от кого не увидел, может вы что-то по существу скажете?Лисенок писал(а) 10.11.2009 :: 22:00:52:
1. Использовалась сибирская соха, которую могли вести три сытые лошади,

Это ещё надо разобраться что там и к чему, потому что в Индии тоже пахали лёгкой сохой до англичан, а те её заменили на плуг с железным лемехом и всё испортилиEvS писал(а) 10.11.2009 :: 22:32:02:
Если у нас половина тепла зимой уходит на подогрев неба конечно и себестоимость отопления будет заоблачной.

В бенилюксах нет отопления вообще и ценовая разница между нефтью в Кувейте и в России в разы отличается. Цена на нефть складывается из условий добычи и разведки. Разведка проста в пустыне. Кроме того, для транспортировки нефти из России вы часть добытой нефти тратите просто на подогрев трубы, абы она не замёрзла. Кроме того, вообще длина трубопроводов в России сама по себе является проблемой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #117 - 11.11.2009 :: 23:09:43
 
Цитата:
И только не надо сказок про могущество продотрядов, кто ж тогда на фронте воевал?


Причем здесь могущество продотрядов? Разговор о себестоимости.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #118 - 11.11.2009 :: 23:34:23
 
Цитата:
В бенилюксах нет отопления вообще и ценовая разница между нефтью в Кувейте и в России в разы отличается. Цена на нефть складывается из условий добычи и разведки. Разведка проста в пустыне. Кроме того, для транспортировки нефти из России вы часть добытой нефти тратите просто на подогрев трубы, абы она не замёрзла. Кроме того, вообще длина трубопроводов в России сама по себе является проблемой.


Отопления и в Нигерии нет, хотя  и нефть продают. А ВВП на душу 178 место в мире.
А в Норвегии вовсю отапливают и живут неплохо.
И чего же тогда наша нефть дешевле чем кувейтская, если бы стоимость определялась, как Вы говорите, стоимостью добычи, разведки и транспортировки наша должна бы быть намного дороже. А тут почему-то наоборот. Стоимость нефти определяется в первую очередь ее сортностью. Наша нефть более тяжелая, с большим содержанием серы, отсюда и ее более низкая цена.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Действие географического фактора на историю России
Ответ #119 - 12.11.2009 :: 00:10:08
 
EvS писал(а) 11.11.2009 :: 23:09:43:
Цитата:
И только не надо сказок про могущество продотрядов, кто ж тогда на фронте воевал?


Причем здесь могущество продотрядов? Разговор о себестоимости.

Да нет, разговор о налогообложении. Тут вы со своими рыночными понятиями в просак бы и попали. Даже развитые страны в войну на карточки перешли.
EvS писал(а) 11.11.2009 :: 23:34:23:
Отопления и в Нигерии нет, хотяи нефть продают. А ВВП на душу 178 место в мире.


А угадайте почему? Вот какие механизмы есть у Нигерии для того, чтобы закрыть свой рынок и укрепить экономику?
EvS писал(а) 11.11.2009 :: 23:34:23:
А в Норвегии вовсю отапливают и живут неплохо.

Посмотрите на карту, только на физическую, и поставьте себе 2 балла.EvS писал(а) 11.11.2009 :: 23:34:23:
И чего же тогда наша нефть дешевле чем кувейтская, если бы стоимость определялась, как Вы говорите, стоимостью добычи, разведки и транспортировки наша должна бы быть намного дороже. А тут почему-то наоборот. Стоимость нефти определяется в первую очередь ее сортностью. Наша нефть более тяжелая, с большим содержанием серы, отсюда и ее более низкая цена.

А то, что она ещё должна по нефтепроводу пройти, то это вовсе не важно. Да бросьте, та же каспийская нефть, к примеру, почти бензин, без 5 минут, и именно поэтому Сталинград так важно было защитить. Может тогда чё в Тюмени и добывали, но пользовали то, что удобнее, и возить танкерами дешевле. Как с вашей Норвегией.
Так что в Норвегии нефть дешёвая, как и её добыча в Северном море.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать