Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
Лучшие танки послевоенной эпохи (Прочитано 67404 раз)
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #20 - 19.09.2009 :: 12:38:10
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 12:32:55:
А вам обязательно надо воевать в условиях применения ОМП?

ну если этот бронированый кулак предназначался для европы и америки то да
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #21 - 19.09.2009 :: 12:51:09
 
Todd писал(а) 19.09.2009 :: 12:38:10:
ну если этот бронированый кулак предназначался для европы и америки то да

Ну так во-1, сто раз подумали бы насчет ЯО. во-2, как я написал эту оплошность немного исправили чуть позднее.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #22 - 19.09.2009 :: 13:00:04
 
Todd писал(а) 19.09.2009 :: 12:31:47:
что непонятно! Тяжелые, среднии и легкие это определения ВМВ. После нее остался "основной" танк и легкий

Прям сразу? А как же Исы(в том числе Т-10), Конкерор, М103?
Первый ОБТ появился в 1963 году и назывался Т-64.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #23 - 19.09.2009 :: 14:30:50
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 11:37:24:
Таким образом можно заметить что в 50-е(да и в 40-е тоже), 60-е - НАТО играло в догонялки с новейшими нашими разработками. В 70-е мы имели полнейшую гегемонию. В 80-е НАТО произвело конкурентноспособные образцы и даже, в некоторых случаях, превосходящие. В 90-е Россия занималась модернизацией танков как и НАТО, но у НАТО оказалось уже явное превосходство.

Осталось скинуть ссылку на источник информации. Смайл
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #24 - 19.09.2009 :: 14:34:00
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 14:30:50:
Осталось скинуть ссылку на источник информации. Смайл

Не понял, вы думаете это цитата?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #25 - 19.09.2009 :: 14:36:27
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 14:34:00:
Не понял, вы думаете это цитата?

Вы собственноручно изучали все эти танки? Смайл
Наверное тут отражено мнение каких либо экспертов. Хотелось бы знать каких.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #26 - 19.09.2009 :: 14:38:39
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 14:36:27:
Вы собственноручно изучали все эти танки? Смайл
Наверное тут отражено мнение каких либо экспертов. Хотелось бы знать каких.

Ну если назвать "собственноручно" - изучение литературы и сайтов на протяжении 3-4 лет, то да. Смайл Смущённый
Отражено моё мнение.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #27 - 19.09.2009 :: 15:19:59
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 14:38:39:
Ну если назвать "собственноручно" - изучение литературы и сайтов на протяжении 3-4 лет, то да.
Отражено моё мнение.

Вот я и хотел получить ссылку на хоть один более менее не рекламный сайт. По факту данных по современным танкам сейчас ноль. Мнение автора можно с вероятностью 99% узнать по его национальности.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #28 - 19.09.2009 :: 15:32:53
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 15:19:59:
Вот я и хотел получить ссылку на хоть один более менее не рекламный сайт.

Не поверите, но самую большую подборку (за всё время) могу предложить только так: http://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=...
Только не надо ехидно говорить что я слился, просто нет у меня какого-то любого сайта я просматривал все. А те что у меня на данный момент в браузере в избранном стоят я кинул ссылки в разделе "Сайты".

Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 15:19:59:
По факту данных по современным танкам сейчас ноль.

В смысле вам неизвестны данные по послевоенным такнкам?

Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 15:19:59:
Мнение автора можно с вероятностью 99% узнать по его национальности.

Ну я наполовину русский и наполовину украинец, и шо?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #29 - 19.09.2009 :: 15:45:18
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 15:32:53:
Ну я наполовину русский и наполовину украинец, и шо?

Основная тема украинской прессы - русские в таком же положении как и мы. Успокаивает их это что-ли.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #30 - 19.09.2009 :: 15:47:40
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 15:45:18:
Основная тема украинской прессы - русские в таком же положении как и мы. Успокаивает их это что-ли.

Теперь осталось выяснить какая связь между мной и украинской прессой.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #31 - 19.09.2009 :: 15:57:15
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 15:47:40:
Теперь осталось выяснить какая связь между мной и украинской прессой.

Protector писал(а) 19.09.2009 :: 15:32:53:
Не поверите, но самую большую подборку (за всё время) могу предложить только так: http://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=....

Я грешным делом думал что UA это Украина. Смайл
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #32 - 19.09.2009 :: 16:02:56
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 15:57:15:
Я грешным делом думал что UA это Украина.

Ах вы об этом! Да там 90% русских сайтов, заходите не бойтесь.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #33 - 19.09.2009 :: 16:08:15
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 16:02:56:
Да там 90% русских сайтов, заходите не бойтесь.

В смысле русскоязычные?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #34 - 19.09.2009 :: 16:12:56
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 16:08:15:
В смысле русскоязычные?

В смысле ".ru" Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #35 - 19.09.2009 :: 16:51:45
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 16:08:15:
В смысле русскоязычные?

вон зилот к Украинскому приобщился немного и не умер)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #36 - 21.09.2009 :: 18:48:49
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 11:37:24:
Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 00:49:40:
рупные достижения: стрельба ракетами через ствол пушки, активная броня, активные средства обороны.

Забыли что мы первые смогли уменьшить экипаж до 3 человек.

Gosha06 писал(а) 18.09.2009 :: 19:38:10:
интересны ваши мнения про лучшие танки 50х, 60х, 70х и так далее.

50-е - Т-54 и Т-55. В это же время самый грозный соперник - США, разрабатывал танки для эффктивного поражения Т-34, как вы догадались это Паттоны. Франция и Германия ничего из себя не могли представить. Англия чуть раньше изобрела Центурион (в 45-м) и этим удовлетворилась, хоть оный являлся более достойным противником нашим танкам, чем остальные.
60-е - Т-64. В это же время время у США появляется М60 (в 1960), который может бороться с Т-55, но с появлением Т-62 и особенно Т-64 это преимущество сводится на нет. В Англии - Чифтэн, снова наилучший вариант во всём НАТО. Франция - АМХ-30, откровенно говоря не очень. Германия - появление Леопарда, к сожалению немцы рассчитывали на маневренность, но при разработках 60-х этот плюс мало что дал, а при такой броне(даже в лобе корпуса и башни не было больше 100мм!) он (ИМХО) воевал бы до появления первого же ПТС.
70-е - Т-72 и Т-80. У США - всё тот же М60. В Англии - всё ещё Чифтэн. Во Франции - тот же АМХ. В Германии - Лео.
80-е - примерное равенство. В СССР - Т-72Б и Т-80УД. США - М1 Абрамс. Англия - Челленджер, более слабый чем Абрамс, ИМХО. Израиль - Меркава, не соперник, ибо эффективен только для израильского ландшафта и в тех же условиях. Германия - Леопард-2, наиболее совершенный танк, так сказать первый среди равных.
90-е и 2000-е - тоже самое равенство. Россия - Т-90(он же Т-72БУ), Т-80У (мод.), Т-80-УМ-1 "Барс" - попытки модернизации прошлых танков. США - M1A2SEP, M1A2TUSK; Абрамс - реальная сила на поле боя. Англия - Челленджер 2, нормальный танк, но ничего выдающегося. Израиль - Меркава Мк.4, эффективность не изменилась, если учитывать глобальный военно-технический прогресс. Франция - Леклерк, танк 4-го поколения с уменьшенной(по сравнению с остальными мировыми танками) броней и увеличенной скорострельностью, в общем танк с плюсами и минусами, видно что Франция еще не вошла с головой в гонку за лидерством. Китай - Тип 99, нормальный танк, на котором размещено оружие запрещенное конвенцией ООН, то бишь суки китайские играют не по правилам. Япония - Тип-10. Южная Корея - ХК2. Про эти азиатские танки мало что известно, но то что известно позволяет говорить о них как о конкурентах с монстрами танкостроения в области электроники и всего что с ней связано.

Таким образом можно заметить что в 50-е(да и в 40-е тоже), 60-е - НАТО играло в догонялки с новейшими нашими разработками. В 70-е мы имели полнейшую гегемонию. В 80-е НАТО произвело конкурентноспособные образцы и даже, в некоторых случаях, превосходящие. В 90-е Россия занималась модернизацией танков как и НАТО, но у НАТО оказалось уже явное превосходство. В российском танкостроении осталось мало мест, где оно еще удерживает лидерство (например в разработке КАЗ). Также видим что в гонку вошли многообещающие восточноазиатские страны.
Хочу заметить что для 50-х и 60-х гг. я не брал в расчет тяжелые танки. Хотя если б и взял, то понятно кто был лидером в этой области. Смайл


Конечно более или менее объективной информации о ТТХ послевоенных танков всех стран (особенно образцов последних 20 лет) очень мало - истинные параметры засекречены, напоказ выставляется "реклама". Экспорт на мой взгляд плохой показатель качества, так как рынок военной техники крайне политизирован.
Поэтому могу высказать лишь свое далеко не экспертное мнение Смайл

В 50-60е гг советские и НАТОВские танки были относительно равными по качеству, но СССР имел численное превосходство. Т55 действительно можно считать послевоенным аналогом Т34 - он был детищем той же концепции массовости, имел сносное бронирование и вооружение.

Т64 и Т72 были сильнее западных аналогов в 70е гг, в частности благодаря новой 125 мм пушке и другим новшествам. Это были танки нового поколения, и НАТО потребовалось около 10 лет чтобы найти адекватный ответ. Т.е. мне кажется в 70е гг СССР имел и количественное, и качественное превосходство в танках.

В 80е гг качество советских и западных танков примерно сравнялось. Появилось новое поколение западных танков с гораздо более сильным бронированием (из новых композитных материалов), с более мощным орудием (120 мм вместо 105), и новой "электроникой" (хорошие стабилизаторы, приборы ночного видения в инфракрасном диапозоне и тп).

После развала СССР модернизация советских танков шла медленными темпами по очевидным причинам. В то же время западные танки значительно усовершенствовались. Появились урановые подкалиберные снаряды, по бронебойности значительно опережающие вольфрамовые и тем более стальные. Броня стала еще крепче, особенно на башнях. Электроника тем более шагнула далеко вперед.

В данный момент мне кажется что Т90 один на один сильно уступает западным танкам вроде леопарда и Абрамса. Особенно это скажется в бою ночью, в инфракрасном диапозоне: вряд ли двигающийся Т90 может прицельно стрелять ночью на расстояния больше 3 км, а западные танки думаю вполне могут. Кроме того в Т90 не исправлены основные недостатки Т72 (по очевидным причинам). Например в случае пробивания передней части башни леопарда или Абрамса боекомплект далеко не всегда взорвется, так как он находится в заднем отсеке. Танк вполне подлежит ремонту. А если аналогичным образом поражен Т72 или Т90, боекомплект в "карусели" взрывается очень часто, танк уничтожается окончательно.

Мне кажется серьезную конкуренцию западным танкам могут составить только перспективные разработки вроде "Т95" со 152 мм орудием и башней без экипажа, о которых давно болтают в интернете. А пока что разговоры о качественном равенстве Т90 с леопардами и тп - просто выдача желаемого за действительное.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #37 - 21.09.2009 :: 19:25:30
 
Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 18:48:49:
В 50-60е гг советские и НАТОВские танки были относительно равными по качеству

Вы какие танки сравниваете? Озадачен Ужас

Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 18:48:49:
Мне кажется серьезную конкуренцию западным танкам могут составить только перспективные разработки вроде "Т95" со 152 мм орудием и башней без экипажа, о которых давно болтают в интернете.

Он существует только в проекте.  Нет даже опытного образца. И хз когда появится новый российский танк.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #38 - 22.09.2009 :: 00:25:48
 
Protector писал(а) 21.09.2009 :: 19:25:30:
Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 18:48:49:
В 50-60е гг советские и НАТОВские танки были относительно равными по качеству

Вы какие танки сравниваете? Озадачен Ужас

Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 18:48:49:
Мне кажется серьезную конкуренцию западным танкам могут составить только перспективные разработки вроде "Т95" со 152 мм орудием и башней без экипажа, о которых давно болтают в интернете.

Он существует только в проекте.  Нет даже опытного образца. И хз когда появится новый российский танк.


Допустим Т54/55 и М48/60. Мне кажется они вполне сопоставимы по качеству.

А про перспективный танк - согласен.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #39 - 22.09.2009 :: 00:30:20
 
т-95 не скоро будет! так уж все новое разрабатывается в россии
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать