Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Отказ США от размещения системы ПРО (Прочитано 31074 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #20 - 18.09.2009 :: 17:30:03
 
Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 16:58:50:
Для США-разумное и выгодное решение.


Что получали США? 100 млрд.вбуханых в стационарные мишени для "Искандеров" и "Точек-У". Очередную антиамериканскую истерию в России. Спиногрызов в виде Польши и Чехии, которым за "аренду" и т.д. только успевай отстегивать.

А что получает теперь?

Мобильную ПРО в Вост.Средиземноморье, которую "Искандерами" не достанешь. Платить за "аренду" никому не нужно даже символически.

Россия в эйфории и, соответственно, будет более сговорчива по иранскому вопросу. Окажет-таки дипломатическое давление на Тегеран. А, следовательно, шиш ей, а не контракты с Ираном.

Польше и Чехии показали какое НА САМОМ ДЕЛЕ они имеют значение. Ничего страшного. В обмен они потребуют очередные гарантии очередной безопасности. Только уже от европейских "дойных коров" - Германии и Франции. Гарантии, естественно, должны быть выражены в евро-эквиваленте.

Германия и Франция довольны, что им не надо ссориться с Россией. Можно ожидать, что они окажутся более сговорчивыми по вопросу расширения НАТО за счет Грузии и Украины.

Великобритания начнет "антиамериканскую" истерию, что Европе в вопросах безопасности можно надеяться только на себя. Значит европейский ВПК получит бабули под свою родную евроПРО.

Все двольны.

ИМХО, все же в решении Обамы разума поболее будет, чем у Жоры Кустинского.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #21 - 18.09.2009 :: 17:31:29
 
Vosined писал(а) 18.09.2009 :: 15:06:26:
В смысле?

Мы США разрешили транзит военных грузов в Афганистан, на котором теперь янки экономят порядка 130 млн. в год. А в общем ничего не изменилось, систему ПРО теперь смонтируют на кораблях и будут ставить где им вздумается. Европа возмущалась лишь потому, что пиндосы не посоветовались с ней, когда заключали договора на размещение ПРО с чехами и поляками. Точно так же Европа возмущена поведением Чехословакии и Польши, вроде и в ЕС, а пытались плести собственные интриги. Потому я и назвал Польшу презервативом, который США использовали по своему усмотрению. А США как считали Польшу, даже не вторым сортом, а как и всегда - версальским недоразумением. Смех И как  поляки не лизали зад янкам, покупая их самолеты за за немыслимые деньги, и пойдя на конфликты с теми на кого указывал госдеп, а не смогли выторговать себе даже безвизовый въезд в США. Короче, показали себя как всегда полными придурками. Смех И это не оскорбление страны, как выразился уважаемый Юстиниан, это бесспорный факт.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #22 - 18.09.2009 :: 17:33:32
 
Vosined писал(а) 18.09.2009 :: 17:18:44:
А смысл?

В разведывательных целях. Всё, что летает над территорией РФ будет как на ладони.

Vosined писал(а) 18.09.2009 :: 17:18:44:
Упредить российские ракеты?

На данный момент это невозможно. Но прогресс не стоит на месте, да и договоры о сокращении ядерных вооружений и их носителей будут обновляться.

Vosined писал(а) 18.09.2009 :: 17:18:44:
Или драть с европейцев деньги "за крышу?"

Деньги с них драть не будут, а вот контролировать их таким образом необходимо.

Vosined писал(а) 18.09.2009 :: 17:18:44:
Не согласен.

У нас мощная экономика? Наука? Огромное население? Армия? В данный момент мы, увы, сырьевой придаток и рынок сбыта. Печаль

Vosined писал(а) 18.09.2009 :: 17:18:44:
Теперь это называется дружественные само провозглашенные государства Осетию и Абхазия?

Вы же не думаете, что мы опять будем делить Польшу? Смайл
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #23 - 18.09.2009 :: 17:44:42
 
Владимир В. писал(а) 18.09.2009 :: 17:30:03:
Мобильную ПРО в Вост.Средиземноморье

Самое главное в этой задумке-радар. Никакая мобильная ПРО его не заменит. ИМХО, эти разговоры про корабли лишь для успокоения электората.

Владимир В. писал(а) 18.09.2009 :: 17:30:03:
Окажет-таки дипломатическое давление на Тегеран.

Не окажет. Жёстких санкций принято не будет.

Владимир В. писал(а) 18.09.2009 :: 17:30:03:
европейский ВПК получит бабули под свою родную евроПРО.

Америка этого не допустит. Хотя при Обаме-всё может быть. Смайл
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #24 - 18.09.2009 :: 17:47:08
 
Потап писал(а) 18.09.2009 :: 17:31:29:
систему ПРО теперь смонтируют на кораблях

Как Вы это себе представляете? И о какой ПРО идёт речь? О тактической или о стратегической?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #25 - 18.09.2009 :: 17:57:29
 
Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 17:44:42:
Самое главное в этой задумке-радар.


Турция. Плюс спутники.

Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 17:44:42:
Не окажет. Жёстких санкций принято не будет.


Представляю какая щас грызня в Кремле идет - что делать с Ираном. И контрактов хочется, и ядрена бомба колется.

Так что все может быть.

Интересно, что в свете обамовских заявлений про мобильную морскую ПРО, Россия как-то уже и вовсе забыла про договор по ПРО. Зато СНВ-1 на свет потянули. Опять начнется трескотня про "всеобщее разоружение".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #26 - 18.09.2009 :: 18:06:54
 
Владимир В. писал(а) 18.09.2009 :: 17:57:29:
Турция. Плюс спутники.

В Турции нет радара. Спутники не выполняют задач радиолокационной разведки.

Владимир В. писал(а) 18.09.2009 :: 17:57:29:
про мобильную морскую ПРО

Я вот не понял, что он имел в виду. Хочет "Пэтриот" погрузить на корабль? Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #27 - 18.09.2009 :: 18:22:33
 
Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 18:06:54:
В Турции нет радара.

"Что нам стоит дом построить?" Обама грозился только к 2012 ПРО развернуть. Так что - время есть. Да и Турция по своему геополитическому положению куда более интересная страна, чем Польша с Чехией. Особенно после того как "Северный" и "Южный потоки" заработают.  Класс

Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 18:06:54:
Я вот не понял, что он имел в виду. Хочет "Пэтриот" погрузить на корабль?

ХЕЗ. Они ж там вроде все что-то испытывали. По спутникам стреляли. Вроде с АПЛ пуски производили.

А еще, может быть, израильское лобби в Вашингтоне оказалось сильней польско-чешского. Трудно ведь из Польши Израиль от Ирана защищать. И в Израиле это понимают.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #28 - 18.09.2009 :: 18:24:42
 
Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 17:47:08:
Как Вы это себе представляете?


Владимир уже ответил. Высота гор в Турции вполне подойдет для этих целей.

Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 17:47:08:
И о какой ПРО идёт речь? О тактической или о стратегической?


О 3-м позиционном районе. Это район перехвата ракет ответного удара по США. Ракеты первого удара над Польшей перехватить нельзя они летят через северный полюс. Только теперь и размещение в Европе противоракет теряет необходимость потому, что в 2008 году принята на вооружение ракета SM-3 block 1, имеет дальность 600 км, а по некоторым данным и 1000 км, а для более совершенной SM-3 block 1В на 2010 планируется начало лётных испытаний. Далее следует SM-3 block 2, для этой машины дальность уже уверенно пишется 1000 км, и даже 1500 км. http://www.pro-pvo.ru/PermaLink,guid,fb3a85f9-5ccb-4632-a6f7-32e1b731fb00.aspx
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #29 - 18.09.2009 :: 18:55:59
 
Потап писал(а) 18.09.2009 :: 18:24:42:
Владимир уже ответил. Высота гор в Турции вполне подойдет для этих целей.

Я имел в виду технический аспект.

Потап писал(а) 18.09.2009 :: 18:24:42:
олько теперь и размещение в Европе противоракет теряет необходимость потому, что в 2008 году принята на вооружение ракета SM-3 block 1

Так Вы про Aegis! Эта система на практике не сможет перехватывать МБР, да и эффективность AN/SPY-1 подкачала.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #30 - 18.09.2009 :: 19:37:35
 
Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 18:55:59:
Эта система на практике не сможет перехватывать МБР, да и эффективность AN/SPY-1 подкачала.

Ну так наука на месте не стоит. Янки наверняка все свои карты не выкладывают даже своим партнерам по НАТО.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #31 - 18.09.2009 :: 23:16:34
 
Уважаемые специалисты,просветите: чем ракеты на кораблях и радары на горах выгоднее прежнего проекта?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #32 - 18.09.2009 :: 23:26:40
 
Дилетант писал(а) 18.09.2009 :: 23:16:34:
чем ракеты на кораблях и радары на горах выгоднее прежнего проекта?

Ничем. Это разное. Ракеты на кораблях-тактическая ПРО, а то что собирались строить в Польше и Чехии-стратегическая ПРО. У них совершенно разное применение и им ставятся разные боевые задачи.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #33 - 18.09.2009 :: 23:38:51
 
Hinterlassen писал(а) 18.09.2009 :: 23:26:40:
Это разное. Ракеты на кораблях-тактическая ПРО, а то что собирались строить в Польше и Чехии-стратегическая ПРО. У них совершенно разные боевые задачи.



И я о том же.Не говоря уже о худших ТТХ при морском базировании...

Заодно хотелось бы узнать :
Почему если РФ - не великая держава,ПРО планировали размещать в РП и ЧР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #34 - 18.09.2009 :: 23:40:06
 
Дилетант писал(а) 18.09.2009 :: 23:16:34:
Уважаемые специалисты,просветите: чем ракеты на кораблях и радары на горах выгоднее прежнего проекта?

Сами американцы сегодня заявили, что новый проект может быть  полностью реализован на 5 лет раньше предыдущего. Может в этом и выгода.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #35 - 19.09.2009 :: 09:05:17
 
Дилетант писал(а) 18.09.2009 :: 23:38:51:
Почему если РФ - не великая держава,ПРО планировали размещать в РП и ЧР?

Потому что у России слишком много ЯО осталось.

Потап писал(а) 18.09.2009 :: 23:40:06:
Сами американцы сегодня заявили, что новый проект может быть полностью реализован на 5 лет раньше предыдущего.

Новый проект нельзя приравнять к предыдущему. Это просто банальная отговорка.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #36 - 19.09.2009 :: 09:24:17
 
Hinterlassen писал(а) 19.09.2009 :: 09:05:17:
Новый проект нельзя приравнять к предыдущему. Это просто банальная отговорка.

К сожалению слабо себе представляю, в чем разница между тактическими и стратегическими задачами ПРО. ИМХО стратегическая задача для противоракет - возможность уничтожать, атакующие ракеты, над территорией противника, не пропустив ни одной. Уничтожение радара перед стартом, все сведет на нет.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #37 - 19.09.2009 :: 17:18:09
 
Потап писал(а) 19.09.2009 :: 09:24:17:
К сожалению слабо себе представляю, в чем разница между тактическими и стратегическими задачами ПРО.

Всё просто. Тактическая ПРО предназначена для защиты объектов (например, г. Москва), расположенных на ограниченном пространстве. Стратегическая, по изначальной задумке, должна противостоять именно БР.

Потап писал(а) 19.09.2009 :: 09:24:17:
над территорией противника

Практически невозможно.

Потап писал(а) 19.09.2009 :: 09:24:17:
не пропустив ни одной.

Пока невозможно. Смайл

Потап писал(а) 19.09.2009 :: 09:24:17:
Уничтожение радара перед стартом, все сведет на нет.

Каким образом его можно уничтожить? Его не просто в чистом поле воткнут. Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #38 - 19.09.2009 :: 17:46:45
 
Hinterlassen писал(а) 19.09.2009 :: 17:18:09:
Каким образом его можно уничтожить? Его не просто в чистом поле воткнут.

Для того и выбрали Чехию. Высокие Татры  около 3000 метров. А найти наверное не проблема, все-таки не иголка, да и излучение от него наверняка сильное. Для "Искандеров" такая цель не проблема.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Отказ США от размещения системы ПРО
Ответ #39 - 19.09.2009 :: 22:50:59
 
Ну что я могу сказать США наконец-то показала истинное лицо своим союзникам.Фактически это предательство и откровенное нивелирывание интересами своих союзников для сближения с Россией.Что ж есть очём задуматся...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать