Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было (Прочитано 6299 раз)
vkhort_nkj
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

ВМиК МГУ
Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
16.09.2009 :: 00:27:52
 
В общем по ТИ получается, что античные государства отличались редкостной щепетильностью в отношении денег. Любой правитель мог запросто грохнуть своего сына, или отравить жену, не заплатить наемникам, убить друга. Но вот инфляция в Древнем Риме вроде как составляла всего 1% в год. Экономических кризисов не было, цезари выпускали монеты, ничего лишнего в них не подмешивали, а верные подданые по всей видимости не дотумкали делать фальшивые деньги.
В общем говоря словами Станиславского: не верю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #1 - 17.09.2009 :: 05:54:40
 
vkhort_nkj писал(а) 16.09.2009 :: 00:27:52:
а верные подданые по всей видимости не дотумкали делать фальшивые деньги.


А из чего делали деньги в Древнем Риме? Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #2 - 17.09.2009 :: 06:02:04
 
Цитата:
Чеканка монет была важным государственным делом. При республике ею ведали сенат и специальная коллегия. При Юлии Цезаре монетное производство превратилось в самостоятельную отрасль хозяйства. При империи администрация отвечала за чеканку и полноценность золотых и серебряных монет, а сенат -- медных. В дальнейшем и медные монеты были поставлены под контроль императорской администрации. Монетное дело возглавлял прокуратор, который подчинялся министру финансов -- рационибусу. Монетное производство могло быть предметом откупа.

В Римском государстве обращались и фальшивые монеты. Качество денег мог снижать сам фиск (государственная казна) за счет уменьшения пробы металла. Во время империи монеты могли изготавливаться с тонким верхним покрытием из серебра или золота и «начинкой» из меди, железа, свинца, олова.

Благодаря развитию монетного обращения появились и возвысились банки, которые стали играть в истории римской бухгалтерии ведущую роль. Они, так же как и в Греции, выросли из меняльных контор (опыт греческих трапез был взят за образец), но развивались более интенсивно. Мощное влияние на банковский учет оказали частная инициатива (самостоятельность банков) и ее правовое регулирование (римское право). Банковская деятельность Рима имеет непреходящую историческую ценность.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #3 - 17.09.2009 :: 06:03:12
 
Говоря моими словами, - иногда лучше жевать, чем говорить.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #4 - 17.09.2009 :: 06:05:46
 
Цитата:
Но стоит лишь уменьшить содержание драгоценных металлов, сохранив прежний номинал, и правительство получает новый источник пополнения бюджета. Этот процесс получил название "порчи монет". Возможно, его в Афинах впервые ввел Гиппий, который еще в VI веке до нашей эры ополовинил содержание серебра в монете. Достоверно известно, что порчу денег широко практиковали римские императоры. Так, в период правления Нейрона (54-68 гг. н. э.) вес золотой монеты уменьшился на 10%, а серебряного денария на 12%, кроме того, его проба уменьшилась из-за добавления 10% меди. При императоре Трояне (98-110 гг.) уменьшение серебряной пробы денария продолжилось, а содержание медной лигатуры возросло до 15%. Император Каракалла (211-217гг.) санкционировал увеличение доли меди в денарии до 50%. Впоследствии содержание серебра в монете  упало до 5%, а император Аврелиан (270-275гг.) превратил денарий в чисто медную монету. Дошедшие до нашего времени исторические хроники свидетельствуют, что еще в Древнем Риме существовали инфляционные процессы, а особенно резкий взлет цен наблюдался при императоре Киракалле и позднее по нарастающей. Первый же пример гиперинфляции можно отнести к периоду раннего средневековья в Китае, когда наблюдался процесс вытеснения бронзовых денег более дешевыми в производстве - железными, однако номинал сохранялся прежний. Как свидетельствуют исторические хроники, дошло даже до того, что в годы правления Путун (520-527 гг.) решено было полностью прекратить хождение медной монеты и отливать только железную монету. Ко времени правления Датун (535-545 гг.) и позднее повсюду громоздились горы железных монет, а цены товаров резко подскочили. Торговцы возили монеты, грузя их на телеги, и, не будучи в состоянии сосчитать их, вели счет лишь на связки монет.


Здесь вам не тут. Мы Каса с Сактом видали, чего убоимся?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #5 - 23.09.2009 :: 00:05:35
 
Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 06:05:46:
Первый же пример гиперинфляции можно отнести к периоду раннего средневековья в Китае, когда наблюдался процесс вытеснения бронзовых денег более дешевыми в производстве - железными, однако номинал сохранялся прежний. Как свидетельствуют исторические хроники, дошло даже до того, что в годы правления Путун (520-527 гг.) решено было полностью прекратить хождение медной монеты и отливать только железную монету. Ко времени правления Датун (535-545 гг.) и позднее повсюду громоздились горы железных монет, а цены товаров резко подскочили



Не металлист. Смущённый

Но крайне интересно,как и из какого железа отливали монеты,если в те времена(ИМХО)железное изделие обрабатывалось только ковкой, а бронзовые  можно было отливать в формах по десятку штук разом. И до сих пор бронза – непревзойденный литейный металл.

P.S. Заодно хотелось бы понять: из чего делали чекан для железных монет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #6 - 23.09.2009 :: 07:00:22
 
Яндекс в помощь Смайл

Но думаю, не сложнее, чем наконечники для стрел.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #7 - 23.09.2009 :: 09:29:53
 
Zealot писал(а) 23.09.2009 :: 07:00:22:
Яндекс в помощь Смайл

Но думаю, не сложнее, чем наконечники для стре



Понятно .

Тогда по другому:по какой технологии и какое железо китайцы отливали в 6 в.?

Причём тут наконечник и чекан?

Или Вы говорите ,что  китайцы отливали железные наконечники ?

P.S.Не верю я в китайские "первооткрытия"  всего.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #8 - 23.09.2009 :: 09:52:26
 
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 09:29:53:
по какой технологии и какое железо китайцы отливали в 6 в.


Ого-го.
Ну в 6 веке железо не только китайцам было знакомо далеко как.
А уж по какой технологии, это... Эт совсем не моё.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #9 - 23.09.2009 :: 12:33:10
 
Zealot писал(а) 23.09.2009 :: 09:52:26:
Ого-го.
Ну в 6 веке железо не только китайцам было знакомо далеко как.
А уж по какой технологии, это... Эт совсем не моё



И не моё тоже,но даже я знаю,что литьё железа требует нагрева до соответствующей температуры,чего древесным углём не достичь.
Следовательно китайцы использовали уже в 6 в. каменный уголь?
Тогда по логике два шага до пороха.

ИМХО, каменный уголь технологии совсем другого времени. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #10 - 23.09.2009 :: 12:35:35
 
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 12:33:10:
Следовательно китайцы использовали уже в 6 в. каменный уголь?


Дилетант, вы меня пугаете натурально.

Кельты в окрестностях Лютеции делали железные топоры и довольно таки высококачественные спатхи уже во 2 веке...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #11 - 23.09.2009 :: 12:49:02
 
Zealot писал(а) 23.09.2009 :: 12:35:35:
Дилетант, вы меня пугаете натурально.

Кельты в окрестностях Лютеции делали железные топоры и довольно таки высококачественные спатхи уже во 2 веке...



Пугаю...Нам хулиганы не нужны,мы и сами ... Подмигивание


А по кельтам :отливали топоры из железа?

Нагревать,ковать,сваривать проковкой-понятно.

Я всё про литьё железа,особливо в 6 веке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #12 - 23.09.2009 :: 12:51:19
 
http://www.uzcm.ru/spravka/tech/drevnost/1.php

первая же ссылка в яндексе.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #13 - 23.09.2009 :: 12:53:03
 
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 12:49:02:
отливали

У Вас претензии только к этому термину?
Ну так это просто профессиональный жаргон.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #14 - 23.09.2009 :: 12:53:28
 
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #15 - 23.09.2009 :: 12:57:40
 
И как бы да.
Монеты не льют, их чеканят.
Отсюда и название оружия - "чекан".
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #16 - 23.09.2009 :: 14:47:29
 
Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 12:53:03:
У Вас претензии только к этому термину?
Ну так это просто профессиональный жаргон.



Не готов говорить о жаргоне.

Удивляет в ссылках ,что китайцы в металлургии железа на тышшу  (с 7-го в.)лет опережали даже европейцев и ... никакого военного превосходства ...
Ну да ладно.

Интересно: есть ли следы того, где и как в раннем средневековье китайцы добывали каменный уголь?

Если же возвращаться к монетам то в исходном (меня смутившем  Смущённый) материале пишется ,что   уже в 6-м в.  в Китае некуда было девать железные монеты.

Отсюда и вопрос: а как их изготавливали?
Ковкой ?
И что служило чеканом по железу?

Собсно усё. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #17 - 23.09.2009 :: 15:06:24
 
Дилетант писал(а) 23.09.2009 :: 14:47:29:
Если же возвращаться к монетам то в исходном (меня смутившем  ) материале

Материал, конечно, не ахти. Там косяков предостаточно. Но, в принципе, общеизвестные факты приведены. И для опровержения сабжа вполне достаточны. Сабж - это вообще детский лепет и полное незнание предмета.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42445
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #18 - 23.09.2009 :: 15:08:25
 
Напрягайте яндекс и специальную литературу.

Или на кузнечный форум.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Деньги были, а инфляции и фальшивомонетчиков не было
Ответ #19 - 23.09.2009 :: 15:27:18
 
Владимир В. писал(а) 23.09.2009 :: 15:06:24:
Материал, конечно, не ахти. Там косяков предостаточно. Но, в принципе, общеизвестные факты приведены. И для опровержения сабжа вполне достаточны. Сабж - это вообще детский лепет и полное незнание предмета.



Конкретный вопрос ЗНАТОКАМ: место добычи каменного угля в Китае в 6 веке?

Иначе - действительно детский лепет с  горами  раннесредневековых китайских железных монет в частности и железным литьём вообще.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 
Печать