Ну так не разглядывайте то, что я рассматриваю
Делов то...
Я не пряник, чтобы нравиться.

medieval123 писал(а) 09.09.2009 :: 21:55:37:

Ну вроде как Кутузов тогда тоже как-то поучаствовал...

medieval123 писал(а) 10.09.2009 :: 19:36:09:

После такого командования,Александр критически оценил свои способности полководца и больше  не встревал в руководство войсками на поле боя.
   Кутузов слыл очень осторожным командующим-перестраховщиком.По воспоминаниям участников той войны,он ни в какую не хотел давать французам генерального сражения.Армия отступала,вела арьергардные бои и оставляла порой за собой более выгодные позиции для генбоя чем под Бородином.Но в конце концов главком был вынужден уступить чаяниям армии и своего окружения,когда посчитал,что Великая армия достаточно растянула свом коммуникации и поредела от выделения войск для гарнизонов на захваченной территории.И если бы сторонники генсражения не наседали на него, он бы и дальше отступал пока не вымотал бы французов или те сами бы прекратили преледование,посчитав дальнейшее продвижение для себя убийственным.В любом случае дальше Москвы Наполеон врятли пошел,а Кутузову удалось бы избежать столь кровопролитного Бородина,выкосившего добрую треть Русской армии.

Донат писал(а) 10.09.2009 :: 20:32:45:

Это я знаю...
Донат писал(а) 10.09.2009 :: 20:32:45:

По некоторым воспоминаниям выходит что хотел
Донат писал(а) 10.09.2009 :: 20:32:45:

Вы имеете ввиду позиции при Царево-Займище?
Донат писал(а) 10.09.2009 :: 20:32:45:

Если бы он не дал этого сражения до Москвы, то армии могло и не быть, много случаев дезертирства было. А тут Москва, просто нельзя было отдавать ее без боя!!!

Кстати! Наконец появился повод немного отойти от стратегических итогов, о которых сказано, по моему, достаточно  к тактическому рисунку сражения. В Вики приводится  мнение "Российских и особенно советских источников"  "указывающих на особый замысел Кутузова, который заставил Наполеона атаковать именно левый фланг[11]". "Историк Тарле приводит точные слова Кутузова:

    «Когда неприятель… употребит в дело последние резервы свои на левый фланг Багратиона, то я пущу ему скрытое войско во фланг и тыл.»[12] Никому не кажется странным, что в ходе сражения Кутузов так и не попытался привести этот план в действие. Более того, хрестоматийным стал эпизод с разбрасыванием Милорадовичем Георгиевских крестов, с целью вернуть дрогнувшие войска на свои позиции. Хотя в течении всего сражения 2й армии Барклая противостоял лишь далеко не самый мощный итальянский корпус Евгения Богарне.
Второе. Vosined писал(а) 10.09.2009 :: 22:47:10:
Так вот, если вспоминать "Войну и мир" то полк Балконского потерял треть людей находясь в резерве, так и не вступив в дело. Известно, что работая над "Войной и миром" Толстой внимательно изучал документы и  утверждение о состоянии русских резервов вряд ли является авторским вымыслом. Ни кажется ли вам странным решением расположить резервы, даже их часть, под огнем неприятельской артиллерии?
Третье. Как известно батарея Раевского  была названа Коленкуром "могилой  французской кавалерии". По моему решение бросить на укрепленную артиллерийскую батарею, обеспеченную пехотным прикрытием значительные силы кавалерии представляется также далеко не самым логичным.
И, наконец, последнее. Широко дискутируется вопрос о том, мог ли Наполеон решить исход битвы в свою пользу (а именно - расчленить и уничтожить русскую армию) если бы рискнул бросить на батарею Раевского  свою "старую гвардию".   Очень интересно было бы услышать мне6ние участников форума по этим вопросам.

1. Бородинским боем могут гордиться обе стороны. Это было беспримерное по проявленному с обеих сторон мужеству сражение. Лучше, чем Наполеон, это и не выразишь.
2. Кутузов-полководец вчистую проиграл Наполеону:
а) неудачное расположение войск перед битвой. Для чего было так растягивать армию по фронту? Говорят: закрыть дорогу на Москву. Чушь! Наполеону нужна была не Москва, а разгром русской армии (Москва бы тогда прилагалась в качестве приза). Ему нужно было генеральное сражение, а не обходные маневры.
б) из-за растянутости линий - неудачное расположение резервов, которые несли огромные потери, не вступая в бой
в) явная недооценка до начала сражения центрального пункта - т.н. батареи Раевского.
д) есть мнение (здесь я сам не имею, правда, своей точки зрения), что бессмысленность рейда Уварова и Платова тоже на совести Кутузова и его штаба.
е) результаты сражения известны.
Можно добавить еще многое.
3. О стратегии. Кутузова нужно похвалить за две вещи: - не стал давать второго сражения под Москвой и совершил Тарутинский марш-маневр. Здесь он проявил себя как замечательный стратег, просчитавший ситуацию. Но не будем в нашем разговоре забывать, что мы не говорили бы о стратегическом таланте Кутузова, если бы не стратегический талант Барклая, спасшего русскую армию в начале войны.

Ян писал(а) 14.09.2009 :: 12:48:40:

khvo писал(а) 14.09.2009 :: 19:06:19:

Если рейд был неудачен это ведь неговорит о том, что виновато было командование в этом, что неправильный приказ был дан. Кстати Кутузов Платова никак не наградил по результатам этой битвы, и это косвенно подтверждает, что Платов не выполнил всего что ему приказало командование. Ненаграждение Платова удивительно, потому что, практически весь российский генералитет участвовавший в этой битве был награжден.

khvo писал(а) 14.09.2009 :: 19:06:19:

Кстати Наполеон когда ему доложили про этот рейд, готовил атаку центра русской позиции силами Молодой гвардии. Но узнав об этом остановил этот резерв и сам поехал смотреть на результаты рейда. Кутузов благодаря этому маневру смог перегруппировать свои войска.

khvo писал(а) 14.09.2009 :: 20:22:43:

Ну почему? Кутузов выиграл время, а так батарея Раевского без новых резервов могли и не удержать.
khvo писал(а) 14.09.2009 :: 20:22:43:

Нет слов, одни эмоции

khvo писал(а) 14.09.2009 :: 19:06:19:

Что впоследствии благоприятно сказалось на исходе войны. Все что могла сделать кавалерия в таком сражении-героически погибнуть. Что французы с успехом доказали, несмотря на взятие батареи в конце сражения. В результате потерь французской кавалерии в БС русские стали господствовать на коммуникациях и пресекать снабжение французов