Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 179445 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #320 - 13.02.2010 :: 15:04:29
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 14:14:45:
Что, воевали? В США были лётчицы, в Англии были женщины в ПВО, но они реально не воевали.


Да в этих странах и мужчины не очень то воевали.

Насколько я помню, ни в Штатах, ни в Англии не было боевых действий. Так чтО вспоминать их женщин?  Фактом их неучастия в войне ни гордиться, ни стыдиться нельзя. Нашими же женщинами, сквозь все препоны пробивавшимися на фронт, можно только гордиться. Как и стариками и подростками. Вот такие мы
были
.   Эх...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #321 - 13.02.2010 :: 15:29:04
 
Цитата:
Вы и говорили.

Что в РККА не было ни одной лопатки? Вряд ли.

Цитата:
Ради этого дела я и нашел пару-тройку фоток в своих завалах. Если Вам недостаточно найду еще с десяток.

Лучше справочку об обеспеченности РККА шанцевым инструментом.
СССР был страной бюрократической, такие справочки имелись несомненно. Засекречены до сих пор? Задумайтесь - почему.

Цитата:
В части истории это говорит о том, что 60% американцев читают своих Бешановых, каких нибудь "Нью-йоркских комсомольцев" и слушают своё "Эхо Вашингтона".

Так и там вряд ли пишут, что СССР воевал на стороне Гитлера.
Те, кто так думает, вообще ничего не читают.
Неужели не понимаете?
И Ваши намёки на "Эхо Москвы" нелепы. "Цена Победы" - уважаемая передача, историки в очередь стоят чтобы принять участие.

Цитата:
Ещё кого-нибудь можно? 60-90е гг?

Подумайте сами. неужели Жуков придумал свою брехню на ходу, во время интервью?
Очевидно, нет. Он так считал всегда, и писал это всегда. Как же он стал доктором исторических наук, почему коллеги его не высмеяли? Ответ лежит на поверхности - это общепринятая точка зрения. До Резуна и компании это было аксиомой.

Цитата:
Несколькими постами выше вы очень красочно описывали прекрасную экипировку немецких солдат, и нищенскую советских, так где вы были ближе к истине?

Я писал о летней форме одежды.

Цитата:
Да в этих странах и мужчины не очень то воевали.
А в Израиле -высшая гордость - обязательная воинская повиность не только для юношей но и для юношей, и ни каких комплексов, только гордость.

Но девушек в бой не бросают.

Цитата:
Я проводил опрос среди форумчан: никто не сказал о смерти среди родни...

Серьёзная выборка. Тут украинцев-то практически нет.

Цитата:
Я Вас спросил конкретно откуда и когда Вы узнали о тамбовском восстании и голоде 30-х,а Вы - в кусты.
Да я и не помню уже.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #322 - 13.02.2010 :: 15:42:31
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:29:04:
Подумайте сами. неужели Жуков придумал свою брехню на ходу, во время интервью?

Чего там думать? "До Резуна и компании это было аксиомой." Печаль  Сказали что-то об "официальных" историках-подтвердите.
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:29:04:
Лучше справочку об обеспеченности РККА шанцевым инструментом.
СССР был страной бюрократической, такие справочки имелись несомненно. Засекречены до сих пор? Задумайтесь - почему.

Можно вопрос, не встревая в "дискуссию о лопатках"?
Почему Вы думаете, что данные о них засекречены? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #323 - 13.02.2010 :: 16:04:23
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:29:04:
Но девушек в бой не бросают.


"Глупые" китайцы при воспитании молодежи в обязательную программу включают "А зори здесь тихие... "
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #324 - 13.02.2010 :: 16:22:57
 
анатол писал(а) 13.02.2010 :: 15:42:31:
Можно вопрос, не встревая в "дискуссию о лопатках"?

А тут и дискутировать нечего.

Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:29:04:
Лучше справочку об обеспеченности РККА шанцевым инструментом.
СССР был страной бюрократической, такие справочки имелись несомненно. Засекречены до сих пор?

@
Лёва, Вы совершенно верно заметили, что таких справки имелись. Попробуйте подсчитать, сколько таких справочек сохранилось.
Дело не в том, что они засекречены, а в том, что их (справок) много, хранятся они, скорее всего, в разных архивах, посему никому из исследователей еще не удалось весь этот массив документов проработать. Хотя, возможно, такие работы уже есть. Кое-что (по мелочи) даже в сети имеется.
Кстати, считать надо не только поставки, но и запросы.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #325 - 13.02.2010 :: 16:30:47
 
Nslavnitski писал(а) 13.02.2010 :: 16:22:57:
Дело не в том, что они засекречены, а в том, что их (справок) много, хранятся они, скорее всего, в разных архивах,


Просто ни кому в голову не приходило увязывать боеспособность с количество шансового инструмента и соответствено искать эти справки.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #326 - 13.02.2010 :: 16:36:48
 
Nslavnitski писал(а) 13.02.2010 :: 16:22:57:
Дело не в том, что они засекречены, а в том, что их (справок) много, хранятся они, скорее всего, в разных архивах, посему никому из исследователей еще не удалось весь этот массив документов проработать. Хотя, возможно, такие работы уже есть. Кое-что (по мелочи) даже в сети имеется.

Тут всё довольно просто. Шанцевый инструмент-это инженерные войска. Поэтому а) там и надо искать и б)искать в конкретных частях. Я, не профессионал, нашёл с лёту. И там и там. Смех
Есть такой приём в полемике, которым Лёва, неосознанно, конечно, пользуется.

" Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему."
И

"Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника"". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #327 - 13.02.2010 :: 17:05:11
 
Цитата:
Чего там думать?

А-а, это да. Лучше поискать цитату у Барышникова.

Цитата:
Можно вопрос, не встревая в "дискуссию о лопатках"?
Почему Вы думаете, что данные о них засекречены?

Тогда поделитесь.

Цитата:
"Глупые" китайцы при воспитании молодежи в обязательную программу включают "А зори здесь тихие... "

Вы как-то непонятно - возражаете или дополняете? При чём тут китайцы?

Цитата:
Просто ни кому в голову не приходило увязывать боеспособность с количество шансового инструмента и соответствено искать эти справки.

А вопрос интересный. Если части не были полностью снабжены лопатками, значит, окапываться не планировали. Какая тогда планировалась оборона?
Да и не выкопать траншею сапёрными лопатками.

Цитата:
Тут всё довольно просто. Шанцевый инструмент-это инженерные войска

Вы тут много написали про неосознанные, но хитрые приёмы. А сами выдаёте перлы в стиле Задорнова.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #328 - 13.02.2010 :: 17:22:28
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 17:05:11:
Если части не были полностью снабжены лопатками, значит, окапываться не планировали. Какая тогда планировалась оборона?
Да и не выкопать траншею сапёрными лопатками.


Вспомните кинохронику:
Тысячи людей роющих противотанковые рвы и окопы на подступах к городам.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #329 - 13.02.2010 :: 17:33:54
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 17:05:11:
Можно вопрос, не встревая в "дискуссию о лопатках"?
Почему Вы думаете, что данные о них засекречены?

Тогда поделитесь.

Не засекречены.
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 17:05:11:
А-а, это да. Лучше поискать цитату у Барышникова.

Да нет. Проще свои слова подтвердить.
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 17:05:11:
Вы тут много написали про неосознанные, но хитрые приёмы. А сами выдаёте перлы в стиле Задорнова.

Вот-вот.  Бешанов.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #330 - 13.02.2010 :: 19:06:00
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 17:05:11:
А вопрос интересный. Если части не были полностью снабжены лопатками, значит, окапываться не планировали. Какая тогда планировалась оборона?
Да и не выкопать траншею сапёрными лопатками.


Ну конечно)
Выдать каждому бойцу по садовой лопатище)
Чтоб закопался как саженец)))
Лева, вы же служили, неужто не копали ни разу саперной лопаткой?.. Что за ерунда то уже пошла?..
И траншею выкопать и горло перерубить, было бы желание.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #331 - 13.02.2010 :: 19:22:12
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 17:05:11:
А вопрос интересный. Если части не были полностью снабжены лопатками, значит, окапываться не планировали. Какая тогда планировалась оборона?

Маразм. Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #332 - 13.02.2010 :: 19:41:29
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:29:04:
"Цена Победы" - уважаемая передача, историки в очередь стоят чтобы принять участие.


Кем уважаемая?

Вы не передёргивайте .Фронтовики её часто и густо матерят,поэтому уже давно  в прямом эфире вопросы не дают задавать.

Тому ,что на Эхо выступают разные публицисты,есть простое объяснение.

Это единственный не музыкальный формат,поэтому здесь и Проханов и Новодворская,и Резун (из Лондона) и Исаев.

И это плохо,потому как есть ещё только  "24",а весь остальной эфир - для оболванивания посредством  музыки.

А в очередь никто не стоит ,как нас уверяют ,очереди ушли с эпохой тотального дефицита. Смех Смех Смех


Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:29:04:
Серьёзная выборка. Тут украинцев-то практически нет



Так и основной голод был не на Украине.

Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2010 :: 19:52:11 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #333 - 13.02.2010 :: 19:57:03
 
О лопатках (особенно в связи неподготовленности к обороне) предлагаю перейти в соседнюю тему:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202334764/700
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #334 - 13.02.2010 :: 22:29:40
 
У меня сложилось впечатление что второй фронт союзники открыли как только смогли.
Все же морской десант - это такая наука, которой до 43го года в нормальном виде не владела ни одна страна. Дьепп тот же показал, что нифига бритые не умеют высаживать и сопровождать десанты.
А высадка в Марокко показала, сколько всего надо построить для нормального хода операции...
Сицилия, высадка в Салерно - это все были репетиции. Кровавые и тяжелые.

Так что высадились как только смогли. Попробовали б раньше - получили б то же Салерно, например..
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #335 - 13.02.2010 :: 22:40:23
 
Грей писал(а) 13.02.2010 :: 22:29:40:
Так что высадились как только смогли.


Хорошо, когда у тебя есть выбор.
Нам его 22 числа не предоставили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #336 - 13.02.2010 :: 22:51:31
 
Ну дык. Немцы, небось, тож хотели б чтобы у них был выбор, где встречать вторжение.
Инициатива - она да, неплохой бонус к атаке.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #337 - 13.02.2010 :: 22:52:40
 
Zealot писал(а) 13.02.2010 :: 22:40:23:
Хорошо, когда у тебя есть выбор.
Нам его 22 числа не предоставили.



Уточню:это СССР предоставил время и выбор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #338 - 13.02.2010 :: 22:54:51
 
Грей писал(а) 13.02.2010 :: 22:51:31:
Ну дык. Немцы, небось, тож хотели б чтобы у них был выбор, где встречать вторжение.
Инициатива - она да, неплохой бонус к атаке.


Ну и где же немцы утратили инициативу?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #339 - 15.02.2010 :: 08:05:56
 
Европа и США вообще как в анекдоте в ВМВ.

Смотрел я как то передачу - там одному очень навороченному путешественнику (фамилию забыл, хоть убей) задали вопрос - а как бы вы выжили в центре безлюдной пустыни, без воды, еды и средства передвижения.

Тот немного подумал и говорит - да, пожалуй, никак, если уж я такой дурак, что там оказался в таких условиях.

Союзники также - пропустили все моменты для борьбы с врагом, а потом сидели и ждали  - когда ж можно будет.
Конечно, как высаживаться, когда уж вся Европа под фрицем. Поди ж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 31
Печать